APPEL A LA VIGILENCE

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APPEL A LA VIGILENCE

Message  shibishen le Ven 23 Nov - 19:49

Voila je lance un appel a tous et toutes..

Hier siir dans la nuit d'occupation, alors que 60 personnes étaient present dans les lieux, un ordinateur portable personnel quasi neuf a était volé... sans parlé de la valeur réel de l'objet, pensez aux travaux que contenait la machine et à ce que perd cet etudiant qui n'avait rien demandé que de soutenir le mouvement en essayant d'etre en contact direct avec l'exterieur. que d'aider une coordination du mouvement... cet etudiant qui s'est batut meme apres le vole pour travaillé sur une alternative au blocage... cet etudiant qui a travaillé a l'amenagement du hall ce metin encore alors que le coeur le rongé d'autre chose

J'appel donc ... tout la population etudiante, ideologie mise de coté, a preter attention constament sur ce qui peut se derouler de louche dans les AG, les blocages (si blocage il y a), les occupations de nuits...
mais aussi pendant tout les autres cours lors de manifestations extraordinaire, mais aussi calendrier ordinaire.

Nous ne sommes pas a l'abris du vol, du vendalisme, ou encore des agreations surtout a Paris8
Pensez a vous.. oui, mais pensez aussi au affaire des autres...
imaginez que cette étudiant qui fait tout pour faire ses etudes dans cette fac (qu'il n'a certainement pas les moyen de se payé des frais d'inscriptions a 2000 euros) vas tres certainement payé sont superme nouvelle ordinateur ... pendant des années encore
n'oublions pas que nous nous battons aussi contre ça .. l'insecurité.. c'est aussi une maniere de na pas savoir s'autogerer... un bel exemple (meme si la victime aurez preferé que ça en soit pas neceseraire de donner des exemple qui existe deja tellement partout en france et ...)

et si ça vous arrivé???
pensez avant tout que vous etes des etudiant et des Hommes ...


Perso je me demande si... vus que ce n'est pas le premier probleme... il ne faudrai pas ... stopper l'occupation de nuit et juste miser sur les mouvement durne...
Je pense que cet etudiant qui... ancré dans le mouvement... risque tres fortement ne plus vouloir rien faire etre juste passif ... no bloqueurs ni anti bloqueurs
soyons solidaire ... meme avec lui

merci de prendre en compte ce message... pour moi, pour lui, pour nous tous
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shibishen

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Pierre G le Ven 23 Nov - 20:27

incident navrant...
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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Christelle le Ven 23 Nov - 21:52

Je croyais que pour l'occupation vous aviez prévus une espéce de sécurité comme un groupe de garde des étudiants ? Le fait que la fac soit en état d'occupation laisse l'ouverture à beaucoup de débordements (notamment le fait qu'on soit une fac de banlieue) et je me disais que vous aviez réfléchis à ce genre de problémes en éditant certaines régles pour la nuit: ex limitation de circulation dans la fac la nuit...
Peut être était ce déjà le cas mais je ne le sais pas comment vous marchez en soirée comme je ne fais pas l'occupation. Est-ce qu'on peut m'éclairer sur ces points ?

Christelle

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Admin le Ven 23 Nov - 22:01

Visiblement, la formulation politique des enjeux et des modalités de cette occupation a fait défaut. La conjoncture rendant difficile l'accès à Paris 8 y est certainement pour quelque chose. Il est impératif que ceux/celles que l'occupation intéresse réfléchissent ce week-end à l'expérience de ces dix derniers jours.

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  shibishen le Sam 24 Nov - 0:06

tout ce que j'ai a dire c'est franchementr vous avez besoin de moi pour des conseil artistique, des etude de l'espace mobilisé reapropriation des hall avec des table et chaises comme le hall d'entrée je suis ok ... mais on ne me vera plus au AG ni au occup... car de tout façon les AG je m'aligne souvent avec ce qui est voté...et l'occup .. ue ce qui est arrivé... domage qu'il il est ces problemes car j'aimais bien l'ambiance
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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Kath. le Sam 24 Nov - 0:16

Je trouve qu'il est dommage que tu puisses renoncer à la participation active à une cause qui t'étais chère pour des raisons matérielles (oui bien sur du travail dans ton pc et tout et tout je sais).

Vous n'hésitez pas à proner le désinteressement personnel dans cette lutte, du genre "Qu'est-ce qu'un semestre de perdu face à une loi inique", et à côté, vous vous effarouchez et rentrez dans vos coquilles dès lors qu'on touche à quelque chose qui vous est cher (dois-je rappeler que certains étudiants, n'ayant pas accès à leurs cours et ratant ainsi surement leur semestre, perdront beaucoup plus que la valeur d'un pc => rapatriement dans leurs pays d'origine, j'en passe et des pas mûres).

Tout ça non pour te stigmatiser, j'entend bien ta peine, et crois moi je n'y suis pas insensible, mais histoire de dire qu'il y a bien des incohérences dans l'attitude de ceux qui mettent ou mettaient le plus d'énergie à la tenue de ce mouvement.

Je condamne vivement les vols, et actes de violence, mais je me dis que quand on est à fond dans quelque chose, on est prêt à perdre de soi.
Y compris matériellement.

Tout cela sans vouloir te blesser, Shibishen, et en comprenant les raisons qui te poussent à lacher un peu par rapport à ton engagement initial...
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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Rushkoff le Sam 24 Nov - 0:24

Je crois pas que cela soit le sien.

Ceci étant dit, je suis d'accord avec le message ci-dessus. De +, on parle d'une occupation sauvage de la fac hein, alors on emmène pas sa play station ou son ordi portable quoi. C'est pas la peine de dire "quoi? tu défends le voleur?" Mais le risque existant, il faut prendre ses précautions.

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  shibishen le Sam 24 Nov - 0:24

je t'esplique aussi un truc... moi je ne suis pas pour le communisme et le partage egalitaire ... je ne suis pas communiste... oui c'est sur que faut savoir laisser un peui derriere soit ... mais pas a ce point ... cela signifi plutot que je vais payé pendant 5 ans une loi qui va m'entuber si elle ne pâsse pas.... serieursementr vaux mieu qu'il l'abroge car j'aurai la rage
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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Kath. le Sam 24 Nov - 0:31

Très sincèrement, je suis réaliste, je ne pense pas que cette loi sera abrogée.

Dumoins elle est très loin d'être en voie d'abrogation vu comment se porte le mouvement.

Une occupation nocturne dont personne ne parle, ou alors si peu, ne sert à rien.
A quand une représentation efficace de cette lutte?
A quand une image interessante donnée dans les médias, l'heure où j'ai l'impression que la grande majorité des bloqueurs se contente de bloquer, sans s'interroger sur les moyens efficaces à fournir pour faire réellement bouger les choses.

Les pseudos-"experts" dissèquent vos comportements, vous présentent comme des angoissés, et basta.

Bref, tout ça pour dire, en dépit de l'impression de parler à si peu de gens, qu'un ordi portable volé, quoique ça soit blamâble, ça ne devrait pas être une cause d'abandon quand on veut convaincre les gens de renoncer à leur droit (légitime) à l'accès aux cours.

Après, quand vous occupez (j'ai pas le temps, je travaille, sinon on me verrait souvent), sachant que dans le 93 (je ne cherche pas à stigmatiser), la nuit, dans une fac déserte, y'a comme un risque, faites gaffe à vos affaires.

Et assumez.
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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  shibishen le Sam 24 Nov - 0:40

mais j'assume je te demande pas un cent pour me le rembourdsé ... j'informais juste
quiand a ma demotivation, elle viens peut etre aussi du fait que je propose toujours de plus en plus de nouveau proget d'evolution du mouvement de travail sur l'approche des anti bloqueur (cf hall d'entrée tel qu'aujourd'hui) mais malheureusement 9x sur 10 mes propositions plus qu'interessante ne sosnt pas appliqué car selon rique d'etre un dangé pour le blocage... certe mais pas pour la vie etudiante ou alors sot effectué... a moitier (cf hall d'entrée tel qu'aujourd'hui) etr reaproprié a leur sauce ... resultat çan'a lus de sens car tout et reflechi dans un ensemble. isolé c'est steril... dans de tel conditions je me retire our ne pas avoir a me grillé le cerveaux de bonne idée poour rien
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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Kath. le Sam 24 Nov - 0:47

Comme je te l'ai dit ma remarque n'avait rien d'une attaque personelle à ton encontre.

Je comprend ta démotivation, mais il faut aussi prendre en compte le fait que pas grand monde ne parle de cette grève (ou alors c'est parce que j'ai pas la télé...), et les grèves de transports qui ont tout grêvé (c'est le cas de le dire).
Je respecte ta décision de te retirer, et à vrai dire ça ne m'importe pas plus que ça.

Des grèves j'en ai vu plusieurs, c'est ma 3ème année de fac, j'étais à Paris IV avant, c'était à peu près la même chose, tout le monde se démotivait peu à peu.
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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Admin le Sam 24 Nov - 4:57

Il est normal de se démotiver lorsque si peu est fait (par nous tou-te-s) pour politiser notre mouvement. Je ne parle pas là de revendications, mais d'élaboration des raisons pour lesquelles on lutte et de nos choix stratégiques. Grève, blocage, occupation... Ces mots n'ont pas été remplis de sens, et c'est malheureux. Comme l'a fait remarquer Kath, notre rapport à la question de la propriété au sein de l'occupation (et plus généralement dans notre engagement) est ambigu ; des tentatives de socialisation de la propriété (bouffe collective etc) sont faites, mais elles sont pensées au coup par coup, sans les intégrer en même temps dans une réflexion sur leur signification politique. Une personne a dit très justement, dans la nuit de jeudi à vendredi, que dans cette occupation c'était surtout les nécessités qui nous faisaient agir. Le bâtiment C devait être un lieu de vie ; il en est resté au stade de lieu de survie, laissant au hasard ce qui ne relevait pas de besoins immédiats. Ce vol, en lui-même, n'est pas matériellement grave (même s'il peut être vécu difficilement par celui qui en a été victime), mais il est l'indicateur que quelque chose ne s'est pas fait : une réflexion concrète sur les manières d'occuper de façon constructive et rigoureuse le lieu que nous avons ouvert. Mais si nous ne sommes pas là pour repenser politiquement notre relation à l'espace universitaire, ni pour rentrer en conflit avec l'administration (conflit soigneusement évité, mais pourtant là de façon latente), pourquoi occuper ?

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Roméo_L1_sciencepolitique le Sam 24 Nov - 13:37

Je comprend tout à fait qu'avec les echecs nombreux sur de nombreux points de cette fin de semaine( cortège leger a la manif, bloquage stoppé car personne de motivé pour le faire meme si au final pas si mal de debloquer, occupation visiblement problematique, AGs catastrophiques).
Le mouvement manque surtout a mes yeux d'organisation structurelle, un effort devrait être fait de la part de tous pour qu'en AG les points pratiques de blocage et d'occupation soient clairement décidés ce qui permettrait que l'on evite les problemes de blocage ambigu ou d'occupation insecure. Ce qui aussi permettrait que l'on puisse finalement definir le fond politique du mouvement et participer a xfois plus d'activités. Je suis désolé de le dire mais quand on met fin a l'AG come hier sans avoir parlé de ce que l'on fait lundi concretement ca me desole.
Faut qu'on reprenne les choses en main serieusement.
Mais je suis rigoureusement certain qu le mouvement est loin d'etre a l'agonie comme disent certains, ces problemes peuvent etre depassés et on a pas besoin des cheminots pour gagner!

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Kath. le Sam 24 Nov - 13:41

Je suis tout à fait d'accord, ce mouvement manque de structure, de rigueur, et souffre d'une démotivation, qui selon moi n'a rien d'incurable.

Enfin je verrai bien à l'AH de lundi ce qu'il en est réellement, comme tous les autres.
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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Céline L. le Sam 24 Nov - 17:32

Shibishen, en ce qui concerne ce que tu dis à propos de tes "super bonnes idées" pas appliquées ( ça fait tellement artiste incompris! ne nous prenons pas tant au sérieux!) , peut-être t'adresses tu aux mauvaises personnes. Rends toi à l'AG arts lundi, et reitère tes propositions: nous sommes un petit groupe à être super motivés pour aider, participer et faire avancer tout un tas de projets. J'ai rencontré quelques profs et élèves de théâtre qui sont "tout neufs" dans la mobilisation et veulent absolument se mettre à pied d'oeuvre le plus tôt possible (en plus pas mal d'idées convergent, il y a moyens de rassembler les projets). Il me semble que la mobilisation change de cap, et doit changer de tactique, mais ne nous décourageons pas, il y a encore tellement à faire, et rien n'ai jamais perdu. Voilà, dnc je t'engage à continuer à partager avec les autres et à mettre en oeuvre au plus tôt tes désirs.

Céline L.

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Céline L. le Sam 24 Nov - 17:33

Et pour cette histoire de vol, oui, c'est extrèmement facheux, je te comprends bien, organisons nous mieuxpour veiller les uns aux autres.

Céline L.

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Message  Rushkoff le Dim 25 Nov - 0:59

Céline a raison, nous devons donner un second souffl à cette mobilisation. l'Unef qui se barre déjà, c'est la nouvelle de la mobilisation. Donc surfons là-dessus.

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Christelle le Dim 25 Nov - 1:30

Rushkoff a écrit:Céline a raison, nous devons donner un second souffl à cette mobilisation. l'Unef qui se barre déjà, c'est la nouvelle de la mobilisation. Donc surfons là-dessus.

Bon le prenait pas mal mais l'UNEF qui se barre, c'est pas une grande perte ! Aprés tout beaucoup ne sont pas syndicalisés ( genre moi, ça explique peut être un peu le fait que je sois contre le blocage mmh...) et sont contre la LRU, et certains qui sont à l'UNEF ne suivent pas forcément les directives d'en haut. Je pense que le mouvement ne souffrira pas de ce côté là.

Christelle

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Rushkoff le Dim 25 Nov - 2:00

Tout d'abord quand je disais ça, c'était dans le ses que oui c'étai une excellente nouvelle (l'unité n'a de sens que si tous les membres pensent au groupe et non à son individualité propre) et ensuite, tous ceux qui me connaissent doivent se marrer à l'idée que tu as pu penser que je voulais défendre l'UNEF.

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Christelle le Dim 25 Nov - 2:08

ben excuse mais la semaine a été un peu longuet pour moi.

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Rushkoff le Dim 25 Nov - 2:28

Mais il n'y a aucun problème. Etre dans la peau de l'avocat de l'UNEF, ça n'a pas de prix. Mais revenons à la réalité et brisons l'UNEF par pitié.

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Yasminute le Dim 25 Nov - 2:35

J'ai du louper un épisode là, comment ça "l'UNEF se barre"?
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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Rushkoff le Dim 25 Nov - 10:47

http://www.liberation.fr/actualite/societe/293594.FR.php

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-982310@51-972969,0.html

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Re: APPEL A LA VIGILENCE

Message  Rea le Dim 25 Nov - 13:46

Etant donné que pour le gouvernement l'UNEF est un interlocuteur crédible (et pas des moindres), il va falloir faire attention. D'autant plus que ce gouvernement ne cède vraiment sur rien, ca s'est vu avec les cheminots.
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miser pour mieux gagner

Message  shibishen le Dim 25 Nov - 18:04

Il faut absulument miser sur le spectaculaiure et non sur le demonstratif ou le provocateur

Le probleme avec le blocage c'est qu'il ne fait ni avancé les etudiants, ni vivre la fac ni reflechir le gouvernement
Paris 8 à toujours était une université avant gardiste au niveau revendication et manif... pourquoi pas tout en gardant cette idée d'avant garde... reussir enfin a travaillé avec les profs ... sur une reapropriation de l'université.
je pense que nous nous perdons en n'acceptant aucune direction... ou tout au moins temporairement temps que le systeme, n'est pas en place nous pourions instauré des mandats d'une semaine pour une direstion de 5 personne élus par l'ensemble de la communauté et qui travaillerai sur autre choses que le blocage... nous nous perdons aussi avec tout ces AG, ces manif qui n'avancent pas ... travaillons en groupe...
Vous savez moi j'ai appris une choses de ce mouvement... moi en temps qu'artiste j'ai trouvé constructif et agreable de travail en melangeant les matiere ... par exemple j'ai aidé les info-com sur leur proget et nous avont donc developpé un coté artististe et spacial de leur proget d'information...
ce qui manque aussi c'est la solidaritéet la responsabilité... on a beau ne pas etre en cours ou ne pas connaitre parfaitement sur une personne on doit a 100% pouvoir compté sur elle... autant sur une mission que en société.
et j'ajouterai pour finir... vive la fuite de l'UNEF
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