Mardi 27 Novembre 2007

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Mardi 27 Novembre 2007

Message  EtudianteP8 le Lun 26 Nov - 22:13

Bonsoir a tous,
Est-ce que quelqu'un est au courant de quelque chose pour la journée de demain?
Blocage, pas blocage? Cours, pas cours? AG?
Merci d'avance.
Bonne soirée.

EtudianteP8

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  manon le Lun 26 Nov - 22:19

EtudianteP8 a écrit:Bonsoir a tous,
Est-ce que quelqu'un est au courant de quelque chose pour la journée de demain?
Blocage, pas blocage? Cours, pas cours? AG?
Merci d'avance.
Bonne soirée.

Ce serait bien qu'on arrête d'écrire n'importe où sur ce forum!

manon

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  EtudianteP8 le Lun 26 Nov - 22:21

Pourquoi ya un probleme avec mes questions? Question

EtudianteP8

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  * Marine * le Lun 26 Nov - 22:25

Il suffirait juste de répondre au lieu de dire ca ! On est souvent tous dans la même galère alors un peu d'aide pourrait être offerte !

Pour répondre à ta question, aujourdhui vers 17H30 a été voté le blocage demain ( 27/11 ) et ceci jusqu'à la prochaine AG qui aura lieu mercredi ( je ne connais pas le lieu ni l'heure ). Demain il y a une manifestation sur St Denis si ca t'interesse ...
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* Marine *

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  EtudianteP8 le Lun 26 Nov - 22:28

Merci beaucoup beaucoup pour tes reponses!!
Enfin quelqu'un qui repond a de simples questions et qui va aider beaucoup d'entre nous!!
Encore merci et Bon courage.

EtudianteP8

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  Kierste le Lun 26 Nov - 22:30

oui merci maintenant on sait à quoi s'attendre

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  LEMOINE le Lun 26 Nov - 22:34

Il est évident que ce vote, obtenu par quelques manipulateurs, n'a aucune valeur, qu'il n'oblige personne, qu'il est nul et non avenu!

Il a été obtenu par une soi-disant AG générale après que quelques manipulateurs aient lanterné les étudiants une journée entière et les aient découragés pour qu'ils quittent la salle. Ce procédé malhonnête révèle que le "mouvement" n'a aucune audience sérieuse parce qu'au lieu de permettre aux étudiants d'exprimer leur opposition à la loi LRU, il fait tout ce qu'il faut pour les exaspérer et les conduire à tout accepter pourvu que les cours reprennent.

Ceux qui manipulent le soi-disant "mouvement" font le jeu de Sarkozy.

TOUS DEMAIN DES 8H30 DEVANT LES BARRAGES POUR FAIRE ENTENDRE LA VOIX DE CEUX QUI PENSENT QU'ON PEUT EXPRIMER UNE OPINION TOUT EN SUIVANT SES COURS.

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  Derrick le Lun 26 Nov - 22:38

hé mec !

au lieu de grogner contre les ag parce que t'es pas capable de parler en public et de débattre pendant plusieurs heures commence par lire la loi !!!!


Sinon t'a intérêt à te lever plus tôt que 8h30 et surtout très très très nombreux !
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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  LEMOINE le Lun 26 Nov - 22:46

Crétins! Parlons-en de ce que vous savez de la loi!

L'AG a commencé, cet après-midi, par le recherche de quelqu'un qui soit capable d'expliquer la loi. Les étudiants qui étaient sur l'estrade ne s'en déclaraient pas capables. Il a fallu faire appel à un prof qui n'a su que débiter des généralités en faisant de l'humour pour faire passer la pauvreté de son propos. Il a fallu se farcir ensuite les "commentaire" plus ou moins clairs de gens qui n'avaient pas grand chose à ajouter.

Ce que la salle voulait, c'était qu'on discute des modalités du mouvement et en particulier de la question du blocage, mais les petits Trotsky de la tribune s'y opposaient et voulaient en arriver à ce point le plus tard possible. Ils l'avaient mis en dernier dans leur "ordre du jour" pour être sûr que tout le monde aurait quitté la salle et qu'il ne resterait plus qu'eux. C'est ce qui est arrivé! bravo!

Mais cela n'a aucune valeur, n'engage personne et l'affaire se décidera donc demain et nous nous compterons.

DEMAIN A 8H30 DEVANT LES BARRAGES

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  * Marine * le Lun 26 Nov - 22:52

Y'a pas besoin d'en venir à ça ! Faut savoir accepter ce qui a été voté même si on n'était pas forcément pour , moi la première ... Je pense que cette AG a été intéressante, même si y'a eu des paroles coupées , des huements ... C'est une AG avec beaucoup de monde quoi ! C'est pas mieux autre part ... Je pense sincèrement que tu n'arriveras pas à grand chose demain devant les barrages ( pour avoir vu ceux qui ont essayé mardi y'a deux semaines ... ) Mais bon essaye on ne sait jamais Laughing
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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  manon le Lun 26 Nov - 23:02

* Marine * a écrit:Il suffirait juste de répondre au lieu de dire ca ! On est souvent tous dans la même galère alors un peu d'aide pourrait être offerte !

Pour répondre à ta question, aujourdhui vers 17H30 a été voté le blocage demain ( 27/11 ) et ceci jusqu'à la prochaine AG qui aura lieu mercredi ( je ne connais pas le lieu ni l'heure ). Demain il y a une manifestation sur St Denis si ca t'interesse ...

Ecoute, ces infos là elles sont juste un peu partout sur le forum, parce que tout le monde pose les questions un peu partout. Pour un comte rendu d'ag, je sais pas pourquoi, mais je me dis qu'il est peut-être plus pertinent d'aller voir dans AG, non?
apparement il y a des infos contradictoires, pour moi la prochaine était jeudi. Et le blocage était voté jusqu'à l'AG de lundi prochain, puisque l'éternel point de fixation n'est abordé que le lundi. (Jusqu'ici en tout cas)

manon

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  LEMOINE le Lun 26 Nov - 23:04

Oui l'AG a été intéressante! Elle a montré que les quelques manipulateurs, qui occupaient la tribune, redoutaient plus que tout un vrai débat. Ils ont pour cela bien des raisons :

- les étudiants sont contre la loi LRU dans leur grande majorité mais n'ont pas besoin d'eux pour dire

- ils sont contre le blocage et considèrent qu'un mouvement qui veut revenir sur une loi votée ne peut être que long et difficile, qu'il exige donc une organisation stable capable de le faire vivre et que donc un blocage imposé par quelques agitateurs ne répond pas au besoin.

- ils pensent que le combat contre la LRU doit se faire avec les professeurs, qu'il doit être compris par le maximum de gens ce qui suppose de parler un langage clair, de savoir argumenter. Ils pensent que cela n'est pas possible si chacun reste chez soi et qu'on entend parler seulement du mouvement parce qu'il s'est permis d'évincer le principal syndicat étudiant.

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  InfectTempura[ArtsPl] le Lun 26 Nov - 23:06

Y'a til donc Quelqu'un capable de Nous dire ce qui c'est réellement passé?

InfectTempura[ArtsPl]

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  Pauline le Lun 26 Nov - 23:13

InfectTempura[ArtsPl] a écrit:Y'a til donc Quelqu'un capable de Nous dire ce qui c'est réellement passé?
Un petit peu de patience et tu auras surement un joli petit compte rendu de guillaume Smile Il fait ca si bien.

Sinon la chose a savoir : Manif demain 15h à République. Venez nombreux !
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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  * Marine * le Lun 26 Nov - 23:22

manon a écrit:
apparement il y a des infos contradictoires, pour moi la prochaine était jeudi. Et le blocage était voté jusqu'à l'AG de lundi prochain, puisque l'éternel point de fixation n'est abordé que le lundi. (Jusqu'ici en tout cas)

Je ne sais pas si tu es restée jusqu'à la toute fin. En tout cas moi je suis allée voir ceux qui organisaient l'AG (enfin ceux qui étaient à la table en bas) et un des gars m'a dit que la prochaine AG était mercredi...
On aura sûrement des infos sur le forum Wink
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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  LEMOINE le Lun 26 Nov - 23:25

Ce qui s'est passé peut se résumer en quelques mots :

Il y a eu une AG cet après-midi, en amphi X; ses organisateurs l'ont fait durer jusqu'à ce que la plupart des étudiants aient quitté la salle. Ils ont alors voté la poursuite du blocage mais ne sont pas capable de dire exactement jusqu'à quand et encore moins pourquoi.

Leurs manœuvres pour retarder le plus tard possible le vote des modalités du mouvement montre qu'ils ont conscience que leurs méthodes sont désapprouvées par la grande majorité des étudiants, et surtout d'ailleurs par ceux qui sont contre la loi LRU qui étaient majoritaires dans la salle (un seul étudiant a émis des 'doutes' sur la validité de la loi, les autres étaient tous contre).

Ce soi-disant vote, qui n'est qu'une manipulation n'a aucune valeur. Il dessert le mouvement car il empêche les étudiants de s'exprimer.

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  Trojan le Lun 26 Nov - 23:32

Les manipulations que tu dénonces sont inexistantes sur ce point, si t'es pas capable de tenir 4 heures d'AG pour t'exprimer et enfin faire entendre ta voix, c'est que ta motivation n'est pas sans faille, si?
Je veux pas être agressif mais j'ai vu des dizaines de personnes quitter chaque AG depuis le début de la mobilisation en se plaignant que des manipulateurs feraient durer l'AG uniquement pour décourager ceux qui étaient favorables à la reprise des cours. Mais avant de voter un blocage, il faut avoir des revendications, des modalités pour ce blocage, etc.
De plus l'explication de la loi s'est faite encore mercredi dernier en début d'AG par une personne présente dans la salle aujourd'hui, donc j'pense que tu amplifies un peu le truc.
Bonne continuation en tout cas et prends pas mal ce message

Trojan

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  LEMOINE le Lun 26 Nov - 23:47

Ce n'est pas quatre heures qu'il fallait attendre mais six.

Si les gens quittent l'AG s'est qu'ils comprennent que ce n'est certainement pas quelques petits mégalos qui feront reculer le pouvoir; çà ne peut être que la masse des étudiants mais cela suppose qu'ils puissent s'exprimer et non pas qu'ils soient renvoyés chez eux ou sommés d'assister à des soi-disant "cours alternatifs" qui ne sont que des pitreries.

Pour remettre en cause une loi déjà votée, il faut un mouvement de très grande ampleur, et qui dure longtemps. La méthode n'est donc pas le blocage parce le blocage pour les étudiants s'est un peu comme la grève de la faim. Si rien n'a été obtenu au bout de quinze jours le risque s'est d'en subir les conséquences. (ceux qui ont fait une longue grève de la faim ne s'en remettent jamais); le risque pour les étudiants avec le blocage, ce n'est pas de détruire leur santé, mais de ruiner leur année et pour certains leurs études. Ils faut donc un mouvement qui concilie le fonctionnement de l'université et l'expression des étudiants. Pour organiser cela il faut renforcer les syndicats étudiants, il faut leur donner le moyen de parler au nom de tous les étudiants et donc d'être entendus.

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  Pia le Mar 27 Nov - 0:55

De toute évidence tu n'es pas bête Lemoine alors tu devrais savoir que ce n'est pas en gueulant si si j'insiste, en gueulant que l'on se fait entendre. Je pense qu'il faut effectivement critiquer le mouvement et les actions mise en place pour lui permettre de prendre de l'ampleur et qui sait, attendre son but... Alors apaise toi et ne gueule pas s'il te plait! on dirait un petit chien, tu sais ces petits chiens qui sont si petits que du coup ils aboient très très fort pour se faire voir!
Alors calme toi, tu écris plutôt bien, prend le temps de faire un poste où tu expliques ton point de vue et où tu fais des propositions, après tout elles pourraient se révéler interessante!
Et puis c'est pas bon pour la santé de s'énerver, ça va t'empêcher de dormir!
bonne nuit à tous
Pia

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Resistance

Message  maxarpla le Mar 27 Nov - 1:30

Trojan a écrit:Les manipulations que tu dénonces sont inexistantes sur ce point, si t'es pas capable de tenir 4 heures d'AG pour t'exprimer et enfin faire entendre ta voix, c'est que ta motivation n'est pas sans faille, si?

Curieuse conception de la discussion contradictoire. en tout cas, faut pas être rachitique pour être miltant de la cause juste et de la Vérité. Il faut être intelligent en plus puisqu'il faut avoir raison.
Je me sens abattu, c'est terrible jamais je n'appartiendrai jamais à cette valeureuse confrérie.
Mais . . .
Au fond j'aime les gens qui ont des failles, ç'est plus humain.

Petite question placide . Sur quels autres points les manipulations sont t-elle existantes ?

maxarpla
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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  Elise le Mar 27 Nov - 14:09

Il n'y a pas de manipulations car il n'y a pas de dirigants dans cette mobilisation. Ce qui donne l'impression qu'il y en a c'est qu'un petit gpe d'étudiants est très mobilisée et tjs présent (je les trouve très courageux) ms ils ne demandent pas mieux que ce gpe s'agrandisse! tt le mde peu participer, prendre des initiatives et exprimer son avis!
Il faut que tt le mde continue à venir à la fac, au moins aux heures où l'on est censé avoir cours, que ce cours soit assuré ou non. Au moins ça nous permet de nous réunir de construire et de réfléchir ensemble, et qq soit son point de vue! c comme ça que les choses avanceront et que ts les étudiants resteront solidaires malgré leurs divergences.
(De plus, rien ne nous empêche de continuer à travailler sur nos dossiers de notre côté; la bibliothèque n'est pas fermée!)
Pour réemployer un slogan qui doit tjs rester d'actualité, PEACE (and love) !

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  LEMOINE le Mar 27 Nov - 14:42

On voit toute suite en lisant cela combien on était dans la transparence!

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  LEMOINE le Mar 27 Nov - 18:34

Je maintiens qu'il y a eu manipulation (consciente et délibérée).

La preuve en est que les participants à l'AG se gardent bien de donner le résultat du vote.

S'ils disaient combien il y a eu de votants et combien ont voté pour le blocage et combien contre, on verrait immédiatement qu'ils étaient un nombre ridiculement petit, qu'ils ne pouvaient pas prétendre être représentatifs. On verrait aussi que tous ceux qui demandaient la levée du blocage étaient partis.

Ils ont manipulé l'AG car ils ont conscience qu'ils ne parviennent pas à mener le mouvement :

Pour gagner un mouvement revendicatif doit se renforcer. Cela signifie qu’il doit disposer d’une organisation structurée et stable dont les membres doivent être de plus en plus nombreux et actifs ; car pour mener une lutte de masse, il faut une organisation de masse.

Cette organisation doit pouvoir multiplier les initiatives susceptibles d’accroître son audience : en organisant des débats, des galas, en éditant des journaux, en collectant des fonds, en faisant venir des personnalités écoutées etc.

Elle doit se fixer comme objectif d’être toujours plus nombreuse et toujours plus visible aux manifestations et à tous les points forts de lutte.

Cela suppose d’aller au devant des gens et non de les sommer d’assister à des AG où les problèmes qui les préoccupent ne sont pas abordés (ou sont considérés comme les derniers à l’ordre du jour).

Cela ne peut pas se faire en bloquant les accès mais au contraire en les gardant grands ouverts mais en assurant des permanences où chacun peut s’adresser à des militants formés, capables de répondre à ses interrogations, et où chacun est invité à joindre le mouvement.

Pour créer un mouvement revendicatif puissant, il faut donc avoir le courage de faire de la politique.

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Message  maxarpla le Mar 27 Nov - 21:52

Nos lits valent mieux que leurs causeries

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

Message  LEMOINE le Mar 27 Nov - 22:53

Je viens d'apprendre que Nanterre a décidé le blocage jusqu'à la fin de la semaine.

Mais il y a des différences fondamentales avec ce qui se passe à Paris 8 :

- l'AG a réuni 1200 étudiants _ 900 ont voté pour le blocage _ 300 contre
- le vote est intervenu à 14h30
- le débat a été réel, même si on a assisté à quelques manifestations d'intolérance

C'est bien la preuve qu'un mouvement peut être efficace s'il a le courage de s'en remettre aux étudiants après avoir fait le travail politique qui s'impose, que manipuler c'est avouer sa faiblesse. Obtenir un vote après un vrai débat c'est affirmer sa force.

(Il faut savoir aussi qu'à Nanterre beaucoup d'étudiants sont en liaison avec leurs profs et reçoivent leurs cours par email, qu'ils ont des travaux à faire chez eux et que donc ils souffrent en fait moins du blocage que ceux de Paris 8.)

LEMOINE

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Re: Mardi 27 Novembre 2007

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