DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

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DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

Message  LEMOINE le Ven 7 Déc - 15:19

Je vous propose de discuter ici la question jugée hors sujet par sa majesté Admin : celle des perspectives et de la forme du mouvement :

Sur les perspectives :

Ce qui détermine l’issu d’un conflit, c’est le rapport de force qu’il est capable d’établir. Cela dépend du nombre de personnes qui y participent, de leur degré de conscience, de leur capacité à le promouvoir autour d’eux, de sa lisibilité dans les médias.

Et cela dépend surtout de la situation politique globale. Or sur la LRU l’UMP et le PS sont contre vous. La majorité de l’opinion est pour une réforme et soutient la LRU même si c’est parfois en faisant quelques critiques.

Lisez donc « alternatives économiques » de décembre qui a une certaine influence à gauche. Vous trouverez un dossier intitulé « Université : tout reste à faire » qui commence comme cela : « S’il est un point qui fait consensus en France, c’est celui de la nécessité de réformer l’université. Mauvais fonctionnement des premiers cycles faute d’encadrement, suivi insuffisant du devenir étudiants, faible visibilité internationale, les problèmes ne manquent pas. La loi adoptée, cet été, à l’initiative de Valérie Pécresse, s’est donnée pour priorité de réformer des universités …. » dont l’article analyse les problèmes au regard de la LRU.

Bon, vous devez bien comprendre que le blocage jusqu’à l’abrogation ne permet pas d’aborder un problème aussi complexe, qui est différent d’une université à l’autre, d’une filière à l’autre et où il faut bien se mettre à la même table et discuter sérieusement.

Il est inutile d’attendre que le gouvernement renonce à réformer, parce ce serait faire pire encore que ce qu’il fait avec sa loi.

Sur la forme du mouvement :

Il faut laisser les étudiants revenir dans leurs cours. Ensuite on peut commencer un travail de mobilisation sur les problèmes de l’université, sur les conditions de vie des étudiants, sur leur insertion sur le marché du travail etc….

Et qui donc est le mieux placer pour discuter les problèmes des étudiants, pour proposer des solutions, pour faire entendre des revendications, que les étudiants eux-mêmes ensemble, après réflexion et débat ?

Pour cela il faut qu’ils reviennent en cours.

LEMOINE

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Re: DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

Message  www.paris8.tk le Ven 7 Déc - 15:33

Le PS ? A part Madame Royal, pas franchement de gauche à mes yeux, je n'ai pas entendus clairement une personnalité PS soutenir la LRU, dire qu'il faut une reforme oui moi-même je suis d'accord.

Mais dans la LRU :

Pourquoi on augmente sans limite ou presque le pouvoir du président ?
Pourquoi on limite la representativité des Etudiants et personnel dans les Conseils ?
Pourquoi reduit-on le pouvoir du CEVU et du Conseil Scientifique ?
Pourquoi les PDG peuvent devenir majoritaires au CA ?
Pourquoi le Président peut nommé a sa guise des gens au CA qui pourrons le re-elir (Pourquoi autorisé deux mendat à un président ?))
Pourquoi dans 5 ans l'Etat pourrais ne plus rien donner du tout ?
Pourquoi dans une interview Sarkozy, montre du doigt des Fillière qu'il dit inutile (Sc. Humaines, Lettres, Langues..)
Pourquoi dans la loi rien ne conserne le logement Etudiants ?
Pourquoi on prend 20millions du désamientage pour financé des logements ? (hors LRU)
Pourquoi l'Etat aimerais reduire le nombre d'université ? (Itw d'un chargé de mission)
Pourquoi la reforme ne prevois pas de nouveau postes ?
Pourquoi mentir sur les chiffre du chomage ? (Apres 5 ans de sortie du diplome, ceux qui vont le mieux c'est les diplomé de fac)
Pourquoi s'appuyer sur le TOP10 de Schangai qui prend en compte des choses pas très equitables ? (Et des plus de nombreux chercheur francais font grimper les fac des USA)
Pourquoi la loi est passé en Juillet ?

Et on peux en pauser beaucoup ...

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Re: DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

Message  LEMOINE le Ven 7 Déc - 15:49

Donc tout cela n'est pas hors sujet, c'est même le sujet!

Et ta liste de questions suffit à en montrer la diversité et la complexité. On ne peut donc pas le régler sans une mobilisation longue, sans des discussions sérieuses et documentées. Il n'est donc pas possible de cesser d'assister aux cours jusqu'à la résolution de tous ces problèmes.

Il faut donc bien lutter en continuant à étudier, avoir une forme d'organisation et lutte adaptée. C'est tout l'objet de la motion dont je suis porteur.

Regarde bien Toni! Qu'a fait le mouvement jusqu'à aujourd'hui à part recruter pour Besancenot? Les intérêts de la LCR sont-ils ceux des étudiants?

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Re: DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

Message  www.paris8.tk le Ven 7 Déc - 15:54

Je connais personnes qui à adhéré à la LCR, enfin bon

Cette loi est très mauvaise, il y à trop de mauvaise choses. Trop de risques. On ne peut négocier
On ne batis rien sur des ruines.

Bien sur que pour le moment nous n'avons pas grand chose, mais il ne faus pas non plus oublier qu'une lutte se gagne sur la durée !

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Re: DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

Message  LEMOINE le Ven 7 Déc - 16:02

Je suis entièrement d'accord avec toi "une lutte se gagne sur la durée" c'est comme un match.

Il faut donc qu'elle soit organisée pour durer.

Bloquer, suspendre les cours, c'est vouloir gagner un match en apnée!

La question est bien celle de la forme de la mobilisation, on peut la formuler comme çà : en apnée ou en respirant?

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Message  LEMOINE le Ven 7 Déc - 16:09

Apparté :

Le dernier utilisateur enregistré est Boudet Martine

De la CGT? ou est-ce le hasard de homonymie?

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Message  Casso le Ven 7 Déc - 17:22

Toni a écrit:Le PS ? A part Madame Royal, pas franchement de gauche à mes yeux, je n'ai pas entendus clairement une personnalité PS soutenir la LRU, dire qu'il faut une reforme oui moi-même je suis d'accord.

C'est pas la LRU en tant que telle qui est soutenue, mais le principe d'autonomie des universités. C'était dans le programme du PS et tous sont d'accord là-dessus. Je crois même que c'est DSK qui avait -courageusement- parlé en premier d'une dynamitation du système universitaire français actuel. Cool

La manière aurait sans doute été différente mais sur le fond, il y aurait eu autonomisation d'une façon ou d'une autre.
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Re: DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

Message  Pierre G le Ven 7 Déc - 17:30

Trouve moi un universitaire qui refuserait le principe d'autonomie.
Bien sur que tous souhaiteraient que les pressions politiques cessent dans l'université, tous souhaiteraient une plus grande autonomie dans la recherche.
Ce n'est pas une loi d'autonomie mais de privatisation!
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Message  Casso le Ven 7 Déc - 17:34

L'Etat va s'engager comme il ne l'a jamais fait auparavant avec plusieurs milliards d'Euros ... c'est pas ce que j'appelle une privatisation. Laughing Stop à la désinformation !

Et si tu cherches un universitaire qui refuse le principe d'autonomie tu tapes dans Google : "Non à l'autonomie", et tu devrais trouver ton bonheur. Laughing
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Message  www.paris8.tk le Ven 7 Déc - 17:37

Casso a écrit:L'Etat va s'engager comme il ne l'a jamais fait auparavant avec plusieurs milliards d'Euros ... c'est pas ce que j'appelle une privatisation. Laughing Stop à la désinformation !

Et si tu cherches un universitaire qui refuse le principe d'autonomie tu tapes dans Google : "Non à l'autonomie", et tu devrais trouver ton bonheur. Laughing

Non à l'autonomie Financière.

Et toi tu as cru sur parole les chiffre qu'on te donnent.

Dans les 5 Millards (1 tout les an, pendant 5 an) est compris les exonérations fisacale qu'auront les entreprises à donner de l'argent (Selon une personne qui s'y connais 33% des dons)

Et dans 5 ans ? L'Etat prevois de ne plus rien donner.

Arrete un peut TF1 et vérifie par toi même les chiffre et comment vont-il être repartis et utilisés.

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Re: DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

Message  DuckEater le Ven 7 Déc - 18:46

"Arrete tf1"

Putain mais t es vraiment lourd avec cette replique, t'as pas une autre repartie en reserve que celle du "t'es un gros méchant débile" ?

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Re: DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

Message  www.paris8.tk le Ven 7 Déc - 18:48

Tu limites mon intervention à une phrase, il me ressort la phrase de JPP (Jean Pierre P.) du 13h...

Bref, je l'invite à vérifier par lui même la répartition/utilisation de ce sois-disant investissement sans précédant.

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Re: DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

Message  DuckEater le Ven 7 Déc - 19:02

Toni a écrit:Tu limites mon intervention à une phrase, il me ressort la phrase de JPP (Jean Pierre P.) du 13h...

Bref, je l'invite à vérifier par lui même la répartition/utilisation de ce sois-disant investissement sans précédant.

Je résume plutôt tes 800 messages de cette manière, sans compter les fautes d orthographe et de grammaire qui rendent tes messages désagréables pour tous..

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Re: DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

Message  www.paris8.tk le Ven 7 Déc - 19:05

Faire du HS dans un topic qui part déjà d'un HS.

cheers

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Re: DISCUSSION DE LA QUESTION HORS SUJET

Message  Pierre G le Ven 7 Déc - 19:37

Casso a écrit:L'Etat va s'engager comme il ne l'a jamais fait auparavant avec plusieurs milliards d'Euros ... c'est pas ce que j'appelle une privatisation. Laughing Stop à la désinformation !

Et si tu cherches un universitaire qui refuse le principe d'autonomie tu tapes dans Google : "Non à l'autonomie", et tu devrais trouver ton bonheur. Laughing

N'essaye pas de paraitre plus bête que tu ne l'es déjà, l'autonomie de la recherche est un rêve pour les chercheurs, l'autonomie financière ça ne veut rien dire (l'université est dépendante de l'état puisqu'elle est publique, toute autre sorte d'autonomie financière est une privatisation).

Et tes 5 milliards permet moi de te dire que tu n'en verras pas la couleur, "l'état est en faillite", on taxe les vieux pauvres par la redevance audiovisuelle, il y a une semaine ils ne voulaient pas nous filer 10 millions mais les prélever sur le désamiantage de Jussieu et tu crois que d'un coup l'Etat va lâcher 5 milliards... Et quand bien même ce serait fait, Paris 8 est déjà financée deux fois en-dessous de la moyenne nationale, tu ne crois quand même pas que ces fonds serviraient à un ré-équilibrage (qui serait possible si la politique du gouvernement n'allait pas à son encontre).
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Message  Casso le Ven 7 Déc - 21:06

Pierre G a écrit:
N'essaye pas de paraitre plus bête que tu ne l'es déjà.

C'est pas très gentil de dire des choses comme ça. M'enfin ça a le mérite de montrer l'ouverture au dialogue des bloqueurs. Bravo.

Deuxième chose, ce serait sympa que ton "camarade" arrête les caricatures. Ce n'est pas parce que quelqu'un a une opinion différente qu'il faut l'enfermer dans une boîte pro-TF1-UMP-MEDEF-Libéral, etc ... parce que non seulement c'est incorrect en ce qui me concerne mais en plus ça ne participe pas franchement à donner du crédit à votre mouvement (tu remarqueras que j'ai dis mouvement et non prise d'otage).

Quant à la question de fond, quitte à passer à VOS yeux pour un naïf, oui je crois ce qu'on me dit. Je ne suis pas de ceux qui disent en permanence "politiciens tous pourris, menteurs, etc ...". J'écoute, j'attends, j'observe et je juge sur les résultats et les faits accomplis. Le gouvernement sait que s'il ne tient pas ses promesses (électorales), il se fera sanctionner. Car oui, dans une démocratie, le peuple a le pouvoir des urnes. Et je préfère qu'ils nous disent qu'ils vont mettre plusieurs milliards en plus plutôt qu'ils ne disent rien (à ce moment là, la crainte serait compréhensible).

De toute façon l'autonomie se fera parce que le mouvement est sur le déclin.
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Message  Pierre G le Ven 7 Déc - 21:16

Casso a écrit:
Pierre G a écrit:
N'essaye pas de paraitre plus bête que tu ne l'es déjà.

C'est pas très gentil de dire des choses comme ça. M'enfin ça a le mérite de montrer l'ouverture au dialogue des bloqueurs. Bravo.

De toute façon l'autonomie se fera parce que le mouvement est sur le déclin.
1/ Foutage de gueule de la part d'un pro-LRU (oui je n'en ait jamais vu un argumenter à part Vladimir).

2/ hé non, hier la manif était la plus grosse du mouvement, avec un durcissement visible des deux côtés (manifestants et forces de l'ordre).
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Message  Casso le Ven 7 Déc - 23:05

Qui est le pro-LRU dans ton post ?
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