la fin du mouvement est proche

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la fin du mouvement est proche

Message  Invité le Sam 8 Déc - 19:00

extrait de :Université Paris 8 - Département d'Anthropologie - UFR 3 (TES)
http://www.anthropologiep8.org/article-7295856.html

le 7 décembre

"A 12h, AG des enseignants et personnels (60 personnes) dirigée par la Gauche Morale : il n'y a rien de plus grave, dit elle, qu'un mouvement se termine sans concept ; la manifestation de jeudi n'a pas été convaincante sur le - plan - du - nombre - et - de - la - contruction - du - rapport - de - force, et il y a tant d'étudiants qui ne comprennent pas encore la LRU !

On vota une motion pâteuse (dont le texte n'est pas encore écrit) qui, entre autres initiatives pour la continuation du débat, appelle à la suspension de la suspension des cours, et cette double négation n'a rien de l'Aufhebung hegélienne mais veut dire tout simplement : reprise des cours.""..."

reste a savoir si cette AG va être considéré comme légitime étant donné le nombre ridiculement faible de participant enseignants et personnels.

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  Roméo_L1_sciencepolitique le Sam 8 Déc - 19:28

Un mouvement ne peut mourir du fait de personnes exterieures a celui-ci. Ces profs ne sont pas dans le mouvement même s'ils sont contre la LRU. Seul une poignée de profs Antoine Dallage, Julien Salingue, Samuel Hayat, Mendez evidemment sont dans le mouvement reellement( ce qui ne signifie pas que les autres ne font pas des trucs contre mais ils ne sont pas integrables au mouvement etudiant).
Cette motion est gravissime car elle prouve que les fondements d'un mouvement commun profs-étudiants-BIATOSS sur lesquels le mouvement avancait ces derniers temps n'est pas vivable car une partie de ce collectif se permet de prendre des decisions en dehors des AGs soient disant pleinieres.
Je pense que beaucoup de profs devraient se Mendeziser ca leur ferait du bien.
La prochaine AG sera electrique et risque de mener a une rupture dans le mouvement ce qui ne veux pas dire sa fin.
Une rupture entre ces profs qui complotent entre eux, redigent des motions vaseuses dans le but de ne deplaire a personne ( ni a la presidence, ni aux mobilisés, ni a ceux qui sont contre la mobilisation).
A menager la chèvre et le chou ils s'attirent les foudres.
Le mouvement n'a pas besoin de cette quarantaine de traitres qui parce qu'ils ont milité un jour se croient militants en puissance.
On a pas hesité a virer du mouvement la branche conservatrice de l'UNEF qui est aujourd'hui marginalisée on hesitera pas à en faire de même avec ces bureaucrates qui essaient de controler un mouvement dans lequel ils ne sont pas, qui pense tirer de leur ancienneté et de leur position hierarchique une legitimité a imposer leurs oppinions.
Ils deplorent les situation mais ne font rien pour l'ameliorer.
Nous avons cru ces gens on a cru qu'il fallait leur laisser le temps de rentrer dans le mouvement a nos cotés aujourd'hui je me rend compte que c'est peine perdue.
Oui ils essaient d'assassiner le mouvement mais leur tentative n'aboutira qu'a leur perte et a leur decredibilisation.

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  Derrick le Sam 8 Déc - 19:47

plein de profs nous soutiennent et militent seulement ils le font de leurs côtés !
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Re: la fin du mouvement est proche

Message  LEMOINE le Sam 8 Déc - 19:49

Eh oui, Roméo La science, un mouvement dans lequel « seul une poignée de profs » se reconnaît, n’est pas « vivable » et beaucoup de choses se passent en dehors de « AGS soient disant pleinieres »

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  maxarpla le Sam 8 Déc - 19:51

Roméo_L1_sciencepolitique a écrit:
Oui ils essaient d'assassiner le mouvement mais leur tentative n'aboutira qu'a leur perte et a leur decredibilisation.


C'est dire ?

maxarpla
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Re: la fin du mouvement est proche

Message  www.paris8.tk le Sam 8 Déc - 19:59

Les prof mobilisé ont vonlontairement boycotté cette AG.

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  www.paris8.tk le Sam 8 Déc - 20:03

Le titre est erronné : le mouvement ne va pas mourir, rassurer vous même si il font voté un retour en cours, une nouvelle AG deux jours après re-voteras le blocage.
C'est légitime, si on peut voté la fin d'une décision d'AG (Suspension) on peut aussi annulé une annulation par la suite (Suspension de la suspension de suspension).

On ne se laisseras pas faire par les gens qui sont egoistes et ne pense sous pretexte qu'il sont en L3 a leur partiel et qu'il laisse les effet de la loi a ceux qui resteront ici l'an prochain.

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  maxarpla le Sam 8 Déc - 20:07

Oui ... mais c'est sur "la perte et la décrédibilisation" qu'il faut se prononcer ... ça fait menace ça

maxarpla
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Re: la fin du mouvement est proche

Message  www.paris8.tk le Sam 8 Déc - 20:10

1) Ca n'engage que lui
2) C'est ton intrepretation

Moi je pense qu'il dit : Ceux qui propose de lutter contre la loi en retournement sagement en cours, ne savent pas du tout ce qu'est une lutte, et propose une chose bien idiote.

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  Roméo_L1_sciencepolitique le Sam 8 Déc - 20:11

Pour moi ils se mobilisent mais ne militent pas car ils ne sont pas totalement investis dans le mouvement.
Mes profs en science po sont beaucoup dans ce cas.
La motion de suspension des cours dans leur forme habituelle venait du meme genre de methode qui visait a satisfaire tout le monde.
Honnetement si tu penses que Castin est avec nous avec son ton paternaliste, ses motions ridicules, ses remarques a la con du type ca fait 35ans que je me mobilise j'ai pas ecouté des mecs qui se mobilise depuis 6mois(avec le mépris qui va avec).
Faut arreter de se voiler la face les syndicalistes modérés chez les profs vont tenter de reprendre le mouvement a leur compte.
D'ailleurs s'ils etaient clairs ils auraient pas voté la reprise si peu de temps après avoir voté la suspension.
Quans les camarades de l'UNEF ont distribué leurs tracts avec quelle victoire pour les etudiants on les a denoncé et chassés pour moi cette motion est aussi grave.
Bizarrement tous ceux qui se sont reellement investis ont voté contre ou nppv.
Y'a pas de "on milite de notre coté" c'est tous ensemble ou rien. Nos AGs on toujours été ouvertes a tout le monde.

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  www.paris8.tk le Sam 8 Déc - 20:14

Je propose que mon cours "Historique des Mouvement Etudiants" Aye lieu AVANT les votes de l'AG.

Je vais démontre par A+B comment un mouvement reussis et dure.. ca commence par un B.. :')

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  Justemonavis le Sam 8 Déc - 20:16

Si une AG qui vote le blocage est légitime une Ag qui vote le déblocage l'est aussi faut arréter sinon on va se trouver dans une situation ridicule où une AG votera le déblocage et une autre le revotera aussitôt. On retrouve encore cette réthorique de gauche (merci à toi dernier des anthropolgues) t'es pas de mon avis t'es qu'un salaud et un égoiste. Tu t'es jamais dis que chaque action humaine est en fin de compte menée sur une pulsion égoiste?Par ce que en fin de compte c'est le cas. T'es vraiment trop ingénu si tu penses vraiment que vous vous battez pour le bien de tous, vous vous battez pour votre vision de la fac et votre vision de la société, hors il y a en face une vision qui a été élue au suffrage universel (apparement selon certain un mode de vote pas valable COMMENT ON PEUT DIRE CA).
Je supporte pas cette mentalité qui fait que les individus se retrouve à s'ingérer dans la vie des autres et à se substituer à leur libre arbitre ça me dépasse qu'en 2007 certains puissent toujours utiliser ce langage de dictateur '' vous ne comprennez pas on le fait pour vous''. On est plus au 18° siècle les français vont à l'école ont leur bac ont un minimum de formation et d'intelligence faut arréter de croire ce que vous racontent selon vous les "vrais journaux libres et pas compromis" les français sont pas des gens au cerveau vide qui pensant qu'à regarder TF1.
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Re: la fin du mouvement est proche

Message  www.paris8.tk le Sam 8 Déc - 20:18

Justemonavis, tu pense que les francais sont tous intelligent et surtout que les fameux 53% ont voté en sachant qui est Sarkozy ? Desend un peu c'est nawak !

Sur ce, si une AG peut en désavouer une autre, c'est possible dans un sens comme dans l'autre.

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  Jul le Sam 8 Déc - 20:21

Je tiens à rappeler que cette motion doit être présenté à la prochaine assemblée général plénière de Lundi.
Et que vu le nombre assez faible de professeur présent à cette assemblée général des personnels.. Il y a pratiquement aucune chance qu'elle passe.

Maintenant, j'en ai marre d'entendre dire que les gens en L3 sont des égoïstes. Il faut arrêter les amalgames, il y a plein de raison pour lesquelles certains veulent venir au bous de leurs études et celle-ci peuvent se comprendre.

Il faut rappeler le nombre d'étudiant salariée qui travail pour financer leur étude? Vous croyez vraiment qu'ils ont envies de perdre une année et donc de devoir continuer à faire un rôle d'équilibriste entre le boulot et les études?

On peut aussi parler des Master Pro, qui partent en stage dans trois semaines et qui ont besoin des connaissances pour pouvoir les réussir. On est tous d'accord pour dire qu'il y a des problèmes à l'université alors pourquoi leur imposer une année de plus alors que ça fait cinq ans qu'ils sont ici ? Il y a plein de cas particulier.. Et puis aussi, on peut se demander pourquoi jeudi, alors que les cours se déroulaient plus ou moins correctement depuis le vendredi 30 novembre pour les professeurs qui décidaient de les continuer, nous avons ramener plus de 500 étudiants en manifestation. Est ce grâce au blocage ? Ou est ce grâce au travail d'information et de débrayage de cours qui a été pratiquer en début de semaine ? Je pencherai plutôt pour la deuxième options. Bloquer c'est bien jolie, je fais même fais partis des bloqueurs et des occupants pour faire respecter les décisions des AG. Néanmoins, une grève sa ce construit. Ca ne s'impose pas. Et avant de bloquer nos universités, il faudrait peut-être qu'on ai la légitimité du nombre dans la rue : c'est à dire la massification du mouvement qui est en bon chemin à Paris 8 car nous avons arrêter un blocage qui devenait stérile, inutile et bloquait l'université.

N'oublions pas qu'il y a trente ans, il y avait peu de blocage d'université et de lycée, les étudiants grévistes allaient manifester, les autres restaient en cours et les grévistes assumaient leurs actes entre autre sur le retard qu'il prenait. Aujourd'hui, on a la chance d'avoir le rapport de force localement pour obtenir la banalisation des cours les après midi de manifestation. Je pense qu'il serait plus judicieux d'utiliser ce genre d'outil plutôt que de faire un blocage qui videra l'université.

Jul

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  Roméo_L1_sciencepolitique le Sam 8 Déc - 20:22

Quand je dis decredibilisé je pense surtout que plus aucun etudiant mobilisé n'aura de respect pour eux. On les verra comme des moins que rien je ne profere pas de menaces et de grace n'analyse pas un texte improvisé sur un forum comme un discours préparé je ne repense pas ems mots 25fois avant de les écrire. Y'a pas de sens caché, y'a des allusions rien d'autre

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  www.paris8.tk le Sam 8 Déc - 20:23

en 76/86 aucun blocage ? tu es sur ? revise un peu l'histoire mon ami.

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  Justemonavis le Sam 8 Déc - 20:26

Toni a écrit:Justemonavis, tu pense que les francais sont tous intelligent et surtout que les fameux 53% ont voté en sachant qui est Sarkozy ? Desend un peu c'est nawak !

Sur ce, si une AG peut en désavouer une autre, c'est possible dans un sens comme dans l'autre.
donc mes parents sont des cons? tu les connais pas mais bon ils sont cons... T'es qui pour décider à la place des autres se qui relève de l'intelligence ou pas? j'ai pas dit tous mais pas la majorité des gens n'est ni conne ni particulièrement intelligente elle est normale capable de prendre des décisions basé sur des pour et des contre. C'est avec ce gens d'arguments que tu donnes que certains ont légétimisés des régimes facistes et des dictatures et c'est c'est l'impression que beaucoup de mobilisés donnent.


Dernière édition par le Sam 8 Déc - 20:30, édité 1 fois
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Message  gbl le Sam 8 Déc - 20:27

Justemonavis, tu pense que les francais sont tous intelligent et surtout que les fameux 53% ont voté en sachant qui est Sarkozy ?

Si seulement le bulletin de vote traduisait l'intelligence du citoyen.. Toni tu le fais expres ou tu es vraiment extremement mesquin?

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  Justemonavis le Sam 8 Déc - 20:33

De plus comme tu dis si une Ag peut en désavouer une l'autre peut le faire aussi ce qui montre bien l'innéffiscience de ce procédé... T'imagines
des gouvernement où les lois pourraient être retirées selon le rapport de force gouvernants/gouvernés...ça serait une dictature (un cirque aussi).
Tu as démontré par cette toute petite phrase que les AG sont un système archaïque et anti démocratiques car elles permettent pas la stabilité d'un mouvement quelconque.
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Message  Jul le Sam 8 Déc - 20:33

Toni a écrit:en 76/86 aucun blocage ? tu es sur ? revise un peu l'histoire mon ami.

En 86, il y a eu 200 000 à 1 Millions de manifestant dans les rues. De plus que ce soit lors des mouvements de 86, 76 ou même récêment réforme Fillon ou CPE.. On attendait d'avoir un certain rapport de force dans la rue avant de bloquer les universités (240 000 pour la réforme fillon et c'était juste les lycéens, 400 000 personnes lorsque les premiers blocages ont eu lieu pour le CPE).

Aujourd'hui, on a jamais dépasser les 40 000 étudiants, et avant même d'organiser des manifestations nationales et de convaincre les gens, on a bloquer en prenant la décision entre convaincu.

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  UneEtudiantePireQueBlasée le Sam 8 Déc - 20:34

Faut arrêter les commentaires sur les L3, c'est des gamineries... et mettre fin aux cours sans demander l'avis de tous les autres afin qu'ils vous rejoignent dans le mouvement ce n'est pas égoiste non plus ? faut réfléchir avant d'écrire
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Re: la fin du mouvement est proche

Message  www.paris8.tk le Sam 8 Déc - 20:36

j'ai des certains qui ont voté Sarko sont con. Comme certains chez Royal ou Certain chez Bayrou.. j'ai pas dit l'ensemble, tu as des gens le projet de Sarko leur va très bien : les riches.

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  Roméo_L1_sciencepolitique le Sam 8 Déc - 20:39

La loi a été votée en juillet, on avait pas 50mille ans pour commencer a agir pour anticiper son application, d'ou notre relative rapidité à bloquer

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  www.paris8.tk le Sam 8 Déc - 20:44

On a bloqué 1 mois après la premiere AG 7 semaines apres le premier tract.

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Re: la fin du mouvement est proche

Message  Jul le Sam 8 Déc - 20:47

Merci, je sais que la loi a été voter en juillet...

La question du temps ne justifie en rien le bâclage du travail d'information et de sensibilisation (auquel j'ai participer) ni la radicalisation immédiate du mouvement qui a permis au média de nous faire passer pour des groupuscules et justifier l'utilisation des CRS (à laquelle j'ai par ailleurs participer aussi..).

Néanmoins, une auto-critique par moment ça fait jamais de mal. Si vous croyez vraiment que c'est le blocage d'une université qui fera reculer le gouvernement, alors ce mouvement ne mène à rien et autant le finir.
Ce sont les actions extérieur qui peuvent faire changer les choses et pour les mener.. Il faut du monde.
Aujourd'hui, il est indéniable que ce monde, nous ne l'avons pas nationalement même si on commence à l'avoir localement grâce au travail d'information effectué cette semaine.

Toni : si un tract changeait la conscience des gens sa se saurait. Surtout que seulement 10% des gens qui prennent nos tracts les lisent.

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