Mon point de vue

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Mon point de vue

Message  Justemonavis le Mar 13 Nov - 18:45

Voilà, en tant qu'étudiant en L1 de sciences politique, ça fait un bout de temps que je suis cette mobilisation juste en spectateur. Mais allez savoir pourquoi aujourd'hui j'ai décidé de donner mon avis.

Pour commencer j'aimerai juste dire à tout les gens qui votent aux AG, qui prennent la parole et qui tentent de rallier des gens à votre cause deux petites choses:
- Lisez le texte avant d'hurler des énormités (il n'y a écrit nul part que la fac sera privatisée ou qu'un année coutera 5000
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...

Message  Tom L1 Science Po le Mar 13 Nov - 20:48

Certes! mais le texte dit qu'il y aura un désengagement de l'Etat dans le financement de l'enseignement supérieur. Si ce n'est plus (ou presque plus) l'Etat - public - qui injecte les fonds, qui reste-t-il? Le secteur privé, à savoir les entreprises et les contribuables; car ne compte pas sur la fac seule pour financer tes études (je te rappelle que depuis un certain nombre d'année elle est épaulée par l'Etat). Je te laisse imaginer les conséquences (hausse des frais d'inscription (de combien on ne sait pas bien, mais c'est sur que ça se fera); moins de moyens pour la recherche (pourtant facteur/ressource économique important) et donc pour les prof, ce qui va déteindre sur ton enseignement; moins de moyens pour les locaux (qui a Paris 8 sont déjà pas bien glorieux; etc, etc). Après, si tu penses que l'argent tombe du ciel...

Je ne sais pas si tu as été à l'AG de Science po du mardi 6, mais une prof (si je n'm'abuse) italienne est venue présentée la situation du supérieur en Italie, où une loi similaire est passée, et où les conséquences ont été désastreuses: (il me semble) que les entreprises n'ont (un fois de plus) pas joué le jeux... je te laisse une fois de plus imaginer la suite (que quelqu'un me corrige si je dis une bêtise).

Il faut aussi chercher l'info soi-même; ce qui est dit en AG n'est pas paroles saintes, c'est un endroit où tu te fais un premier avis (car les opinions s'expriment comme elles peuvent; pour ma aprt je ne epnse pas que ça soit un réel lieu de débat, simplement d'écoute et de vote), que tu creuses seul par la suite, à l'aide d'autres choses que la télévision par exemple, ou le texte seul (personnellement je ne sais pas analyser parfaitement un texte de loi, en comprendre les subtilités --> un commentaire n'est pas de refus, il faut le chercher).

J'espère que mon message n'est pas trop à côté de la plaque, et qu'il t'a fait un peu ouvrir les yeux sur une loi qui s'annonce assez catastrophique si elle n'est pas abrogée. N'hésitez à répondre (et me corriger!!!)

T.

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Re: Mon point de vue

Message  Justemonavis le Mar 13 Nov - 22:11

Juste sache que mon point du veu n'a pas été dévéloppé puisque mon message a été coupé après 5000 mais comme je le disait il s'agit selon le texte de rééquilibrer le r
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Message  Tom L1 Science Po le Mar 13 Nov - 22:37

apparemment ton 2e message aussi a été coupé.

J'ai entendu au JT l'intervention de Valérie Pécresse qui disait qu'avec sa réforme, 400€ de plus seront dépensés pour chaque étudiant (soit 1 milliard € de plus que l'année dernière) et affirmait que l'Etat n'allait pas de désengagé du financement du supérieur, bien au contraire... illusion ou réalité? pour ma part, le choix est déja fait (ce qu'elle a dit est trop gros pour être crédible...).

T.

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Re: Mon point de vue

Message  Matt le Mar 13 Nov - 23:34

Oui je l'ai entendu et vu aussi ... "trop gros pour être crédible" ? Mais pourquoi ça ne pourrait pas être crédible ? Ca veut dire quoi "trop gros" ? Suspect

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Message  Tom L1 Science Po le Mar 13 Nov - 23:47

On nous rabat les oreilles en nous disant que la loi entraine un désengagement financier de l'Etat, et la ministre nous dit qu'au contraire elle va injecter de l'argent... j'ai tellement peu confiance en ce ministre que je préfère croire mes profs. Après chacun pense ce qu'il veut.

T.

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Message  Matt le Mer 14 Nov - 0:10

Après ton jugement se fait par rapport à ton vécu et ta lecture du texte mais merci de nous laisser, de me laisser "la liberté de penseeeer". Les profs ne sont pas la voix "de la sagesse" non plus... Je ne supporte pas Pécresse non plus (mais là c'est + physique qu'autre chose) mais je serai tentée à la croire Rolling Eyes (j'en ai l'envie du moins !)


Valéry Pecresse répond, à l'Assemblée Nationale, aux slogans étudiants.

>>>> <<<<

On ne peut pas 'activer' les vidéos - histoire qu'elles soient visibles directement sur le forum?

Matt

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Re: Mon point de vue

Message  Tom L1 Science Po le Mer 14 Nov - 0:40

Je sais qu'ils ne sont pas la voix de la sagesse, mais on plus de recul, peut être un peu plus d'expérience par rapport aux mouvements étudiants, de la vie de l'université (j'ai des doutes quant au fait que Mme Pécresse soit allée à l'université) et peut être dans l'analyse politique "générale" de ce genre de situation. Je pense juste que la voix des prof est un peu plus objective (sans dire complètement) que celle de l'initiatrice de la loi elle-même.

T.

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Re: Mon point de vue

Message  snej le Mer 14 Nov - 13:43

Il y a certes les profs, mais il y a aussi ce que nous pensons, et il me semble que les étudiants démontrent qu'ils savent user de toutes leurs facultés. Lire le texte et en comprendre ses fondements et ses aboutissements, les conséquences que cela entraîne, oser se poser de vrais questions d'intérêt général en science politique c'est conseiller.

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Re: Mon point de vue

Message  Tom L1 Science Po le Mer 14 Nov - 14:29

Je n'ai jamais dit le contraire! Je me pose aussi des questions, je cherhce l'info par mes propres moyens aussi. Mais du fais de leur expérience et le fait qu'ils soient aussi concernés par cette réforme, je pense qu'ils sont un assez bon repère.

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Message  Tom L1 Science Po le Mer 14 Nov - 14:30

Je n'ai jamais dit le contraire! Je me pose aussi des questions, je cherhce l'info par mes propres moyens aussi. Mais du fais de leur expérience et le fait qu'ils soient aussi concernés par cette réforme, je pense qu'ils sont un assez bon repère.

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Re: Mon point de vue

Message  Justemonavis le Mer 14 Nov - 17:31

Penses tu vraiment que nos profs fassent peuve d'objectivité? T'as des porfs qui sont juste anti sarko c'est tout, j'ai vu des type de 60ans qui collaient des affiches de Mao dans la fac (prof ou pas en tout cas un peu vieux pour être élève) Mao, le type qui a tué des millions. Donc perso je pense que niveau objectivité les profs sont plus que limite. Tu ferai mieux de t'informer par toi même et quand je dis toi même c'est pas des forums ou des gens donnent leur avis mais en lisant des journalistes, qui eux bizarrement ne voient pas les facs se privatiser (je parle des vrais jounalistes pas charlie hebdo ou autres). D'ailleurs quand on parle de privatisation ça sous entend rachat hors qui va acheter les facs? qui a les moyens d'acheter les facs et les faire tourner? c'est tout simplement impossible, la loi facilite le mécénat M E C E N A T; tu sais quand des sales entreprises capitalistes donnent des millions voir des milliard pour aider l'éduction l'art et le sport...
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Re: Mon point de vue

Message  Casso le Mer 14 Nov - 18:02

SUR LA QUESTION DU FINANCEMENT :

5 milliards d'Euros supplémentaires seront donnés à l'université d'ici à 2012.

Cela représente une augmentation de 50% des crédits de l’université en cinq ans !

C'est tout sauf un désengagement de l'Etat. Et le fait d'ouvrir le finacement au secteur privé va apporter ENCORE PLUS d'argent aux universités. Le tout étant de trouver le bon équilibre et que l'Etat continue de jouer son rôle (= que l'université reste publique, car oui elle peut être autonome ET publique !)
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Message  Justemonavis le Mer 14 Nov - 18:07

Le problème voit tu c'est que les pro blocage vont te dire que ça va renforcer le pouvoir des entreprises sur les facs (je sais pas comment d'ailleurs on va peut être devoir travailler pour elles sans être payé) par ce que dans leur logique ,qui ne semble pas apprécier la notion de compromis et de juste milieu, une entreprise est juste la pour exploiter vendre et créer du profit.
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Message  Tom L1 Science Po le Mer 14 Nov - 21:26

Ne fais d'un cas particuliers une généralité (le prof aux affiches Mao); un certains nombres sont peut être anti sarko, mais la n'est pas la question, mais leur regard sur l'université est bien plus étendu (sur le temps) que n'importe quel de nous.
Je m'informe par moi-même, du moins j'essaie (car les propos JOURNALISTIQUES que je lis de temps en temps me herissent les cheveux sur la tête).
La ministre non plus ne voit de de privatisation mais bon... Et s'il te plait, arrête de te concentrer uniquement sur la privatisation, il y a d'autres mesures, ne serait-ce que sur la "gouvernance" de la fac...
Penses-tu vraiment que Paris 8 est attractif pour une entreprise? sinon je veux bien admettre l'idée du mécenat.
Et enfin, arrête de prendre les gens pour des décérébrés anti capitalistes, ça devient lourd (et c'est inutile).

T.

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Re: Mon point de vue

Message  Sed le Mer 14 Nov - 21:32

Tu as déjà bossé dans une entreprise ? Tu as déjà regardé comment ils sélectionnent ? M'est d'avis que de nombreux étudiants de paris 8 ont un emploi en ce moment, j'en connais d'ailleurs quelque uns.

La revendication "Contre la professionalisation de l'université" est une abberation : l'apprentissage c'est pour en faire son métier.

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Message  snej le Mer 14 Nov - 21:58

la loi est passée copier/coller en Italie, allez donc voir quels sont les italiens qui ont accès à la fac aujourd'hui et dans quelles conditions. Par ailleurs, puisque certaines prônent l'introduction des "mécénats" dans les facs, je me demande pourquoi en Amérique aujourd'hui ce principe ne fonctionne plus ? Il y a aussi des réponses sur le net, vous avez le droit de chercher...

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Re: Mon point de vue

Message  snej le Mer 14 Nov - 22:05

Sed a écrit:Tu as déjà bossé dans une entreprise ? Tu as déjà regardé comment ils sélectionnent ? M'est d'avis que de nombreux étudiants de paris 8 ont un emploi en ce moment, j'en connais d'ailleurs quelque uns.

La revendication "Contre la professionalisation de l'université" est une abberation : l'apprentissage c'est pour en faire son métier.

Et, pourquoi dans chacune des offres d'emploi des entreprises, il est précisé qu'un niveau universitaire est requis ? Est-ce que ça veut dire qu'un diplôme a du sens pour une entreprise. Et, dans ce cas pourquoi ? C'est une bonne question : que recherchent les entreprises. Commençons par nous demander quels types d'entreprises? Elles sont nombreuses. Par ailleurs, je me demande ce que vous comprenez par "professionalisation de l'université". Ici, la question qui est posée c'est quel est la mission de l'université ?

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Re: Mon point de vue

Message  Justemonavis le Mer 14 Nov - 22:08

Je dirai juste que il suffit de regarder en France pour voir que le mécénat fonctionne très bien dans l'éducation privée surtout(mais aussi pour les artistes et les musées).
Je n'ai pas lu la loi Italienne (qui l'a lue d'ailleurs) mais bon si dans la loi italienne il était indiqué que les facs seraient privatisées alors c'est une grosse différence avec la loi qui a été votée ici...Je ne comprends pas qu'on puisse en arriver à des situations aussi extrêmes pour des craintes? Par ce que aujourd'hui si on s'en tien au texte de loi l'université aura dans les 5années à venir plus de moyens...
quant à la gouvernance je ne suis pas un pro, mais bon il semblerait qu'il y a déjà des chefs d'entreprises qui siègent au conseil (depuis 20ans) que les personnes extérieurs censées y siéger doivent avoir appartenues à la fac et que le président ne pourra prendre de décisions que suite aux conseils ( ce qui veut dire injonctions) des membres du conseil...
Je ne généralise pas avec le prof et son affiche Mao, mais cela dit surles deux AG que j'ai fait il n'y avait que 3 profs voire moins tous très encrés à gauche donc bon...franchement je vois pas l'objectivité.

Je reste bloqué sur la privatisation par ce que apparement c'est l'argument principal des anti LRU et que vu que cet argument ne repose sur rien d'autre qu'une pseudo prjection dans le futur il me semble qu'il faut le réfuter...
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Message  Justemonavis le Mer 14 Nov - 22:13

Ah oui et dernier point je ne prends pas les gens pour des décérébrés anti capitalistes je dirai juste qu'il y a un manque flagrant d'objectivité, la preuve les revendications des étudiants qui dépassent de très loin la cadre de la fac (37.5 années de cotisations par exemple). La plupart d'entre vous suit des études avec moi dire que vous êtes stupides viendrait à dire que je fais des études pour gens stupides Rolling Eyes vous suivez?
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Message  Sed le Mer 14 Nov - 22:16

Juste :

“La peur est insensée, elle craint même les choses dont elle attend du secours.”
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Re: Mon point de vue

Message  Justemonavis le Mer 14 Nov - 22:19

snej a écrit:
Et, pourquoi dans chacune des offres d'emploi des entreprises, il est précisé qu'un niveau universitaire est requis ? Est-ce que ça veut dire qu'un diplôme a du sens pour une entreprise. Et, dans ce cas pourquoi ? C'est une bonne question : que recherchent les entreprises. Commençons par nous demander quels types d'entreprises? Elles sont nombreuses. Par ailleurs, je me demande ce que vous comprenez par "professionalisation de l'université". Ici, la question qui est posée c'est quel est la mission de l'université ?

On a du mal à comprendre cet enchainement de questions mais bon... Si une entreprise demande un niveau donné c'est pour s'assurer que la personne qu'elle emploi a un minimum de connaissance (c'est vraiment ta question par ce que la réponse vient vraiment toute seule) donc oui un diplôme a du sens pour une entreprise. Pourquoi bah regarde juste avant...Que recherchent les entreprises des gens qui ont une formation solide et selon l'entreprise? des gens stupides, des génies, des gens qui prennent des décisions, des créatifs, blablabla. professionnalistation de l'université est pas forcément bien choisit il faut plus parler de "formation professionnalisante" c'est à dire une formation que permette d'accéder au marché du travail. Le rôle de l'université? Recherche ET Education tout le monde ne veut pas être chercheur tout le monde ne veut pas être cadre cela n'empêche pas que l'université se doit de répondre aux attentes de tous
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Message  M. de Almanzora le Mer 14 Nov - 23:33

Seulement le but de l'université(en ce qui nous concerne) n'a jamais été de donner une formation professionnelle aux étudiants , mais celui de transmettre un savoir ...
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Message  Justemonavis le Jeu 15 Nov - 0:03

M. de Almanzora a écrit:Seulement le but de l'université(en ce qui nous concerne) n'a jamais été de donner une formation professionnelle aux étudiants , mais celui de transmettre un savoir ...
L'école primaire, le collège, les école de commerce, et la grande maternelle aussi... avec ce genre de phrases on avance... à quoi bon transmettre un savoir si il s'applique nul par ni dans la recherche ni dans le travail? non par ce que sinon j'ai entendu qu'en Angleterre il y avait un docteur spécialisé dans les flatulences il pourrait enseigné à la fac alors non?
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Message  Roméo_L1_sciencepolitique le Jeu 15 Nov - 0:51

Pour moi le but n'est pas d'apprendre un métier et ca me parait difficilement concevable de fixer cela comme but dans la plupart des filières de Paris 8

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