Fermez vos geules !

mise au point de la sorbonne en exil

Mise au point n° 1 : Nous sommes en lutte contre une loi votée à la majorité par un parlement légitime. Notre seule existence prouve que le principe démocratique du vote à la majorité est contestable, que le mythe de l’assemblée générale souveraine peut être une usurpation. Il appartient à notre lutte de limiter autant que possible la tyrannie du vote majoritaire. Trop d’espace accordé aux assemblées générales nous paralyse, et ne sert qu’à conférer une légitimité de papier à quelques bureaucrates en herbe. Elles neutralisent toute initiative en instituant la séparation théâtrale entre les discours et les actes. Une fois votée la grève illimitée jusqu’au retrait de la loi sur l’égalité des chances, les assemblées générales doivent devenir un lieu de palabre, de mise en commun des pratiques, des idées, des désirs, un moment de notre constitution en force, non plus la scène de toutes les luttes de pouvoir, de toutes les intrigues pour emporter la décision.

Mise au point n° 2 : Les bureaucrates syndicales, bien qu’elles persistent dans leurs habituelles manipulations, ne sont pas un obstacle aussi sérieux au mouvement réel que les réflexes citoyens de pacification, diffus parmi nous. Durant la nuit de l’expulsion de la Sorbonne, une partie des étudiants ne savaient pas pourquoi ils étaient là ni ce qu’ils pouvaient faire, moins encore ce qu’ils devaient faire. Ils promenaient avec eux l’angoisse d’une liberté offerte mais impossible à saisir, faute de l’avoir désirée. Une semaine plus tard, au fil des occupations, des affrontements avec les forces de l’ordre, l’impuissance revendiquée laisse place au goût innocent de l’action directe. Le pacifisme retourne à ce qu’il n’aurait jamais du cesser d’être : une pathologie existentielle bénigne.

Mise au point n° 3 : La lutte appartient à ceux qui la font, pas à ceux qui voudraient la contrôler.


1-2-3

Ah, nous y voila, les bases du fascisme : le refus de la voix de la majorité, le pouvoir par la force, des dirigeants autoproclamés... Et bientôt? Milices de grevistes armés de matraques et d'huile de ricin qui chasseront l'opposition dans les couloirs d'universités?

ce serait stylé

De bonnes vieilles chemises noires, comme au bon vieux temps? Viva el Duce...

ou pas. relis tes cours sur le fascisme italien

Oui, en l'occurence, la ce serait plutot des chemises blanches, vu qu'ils péteraient les rotules de ceux qui veulent pas faire greve... Mais l'intention y est en fin de compte

ouais

en tant qu'étudiant gréviste je trouve ce texte absolument insupportable.

Ca pue le fascisme a plein nez il n'y a pas d'autres mots !

Virons ces donneurs de leçons, c'est à cause d'eux que le mouvement à parfois une mauvaise réputation !



( il viendra une argumentation plus intelligente quand je me serai calmé)

ça dépend muvaise réputation auprès de qui. Les médias? ah ok

J'ai lu ce texte, mais ça me gonfle, les points d'exclamation et les phrases injonctives me font peter les yeux.
Toutefois, on ne vire personne. Parceque la vie est chouette quand la liberté d'expression est dedans, qu'on peut gueuler les slogans qu'on veut, prendre le risque d'etre lu ou d'être ignoré, et que ce qu'on a dit peut être sujet à débat. Parceque les débats font vivre le mouvement autant sinon plus que les actes violents que tu semble préconiser.

Personellement, j'ai rarement vu autant de betises dans un texte pro blocage, pas tant ce qu'il propose que dans ce qu'il suppose. L'AG pas si souveraine que ça? L'AG manipulée? Mais bon sang, la manipulation fait parti du mouvement !

Vouloir faire vivre un mouvement et refuser la technicité, Sun Tsu te le dira, c'est n'avoir ni yeux ni orreilles. C'est être enfermé dans un dogme qui refuse la réalité et qui ne peut donc qu'échouer à en faire sortir quelque chose de profitable. Ton post d'ailleurs est l'exemple même de la manipulation et de la pratique de la technicité du mouvement. Inciter les gens à se battre, j'ose imaginer que c'est du même ordre que les inciter à déposer les armes.

Ensuite, passons sur les clichés des militants syndicaux. La direction de l'Unef a fait des conneries, mais certains de leurs militants sont avec les bloqueurs depuis le débuts, sur les barricades, dans les AG, dans les réunions. Les accuser sur la base du fait qu'ils sont syndiqués, c'est puéril, facile et sans valeur.
S'il y a des manipulateurs (j'ai rarement été plus en colère contre quelqu'un que contre le type qui voulait absolument instaurer des tours de paroles dans une réunion à 20), il y a des manifestants "orthodoxes". Certains mêmes ont des idées c'est fantastique.

Alors j'invite à dépasser la souveraineté de l'AG qui visiblement, ne met d'accord personne nulle part. Peut etre serait il judicieux d'organiser des conseils d'UFR (il y en a déja), ou que sais-je, trouver d'autres moyens de decision collective. Ce à quoi ton texte ne répond pas.

Enfin, terminons par une critique du titre "Fermez vos gueules". Je trouve ça nul, dans un moment de la mobilisation ou justement, on a besoin de parler de regler des comptes et d'inviter des étudiants à rejoindre le mouvement.

Ce genre de comportement me désole. D'une part c'est contre-productif, d'autre part, c'est contre ça que je suis mobilisé...

Je suis totalement daccord avec n 17, vous critiquez la majorité, mais nous, on doit dire quoi de votre absolue minorité? hein? tu dis quoi la dessus? l'AG est contestée car elle prend des décisions arbitraires et dictatoriales car sans rapport avec la volonté de la majorité, mais en rapport avec la volonté de la minorité extrémiste qui non seulement a fait cette assemblée, mais la dirige et lui fait prendre les mesures que cette minorité a décidé, et tu OSES dires que tu est contre les manipulations?
Si la majorité juge ce texte non danjereux et vu que tout le monde s'en fout (il faut le dire comme ca, moi j'ai pas d'autres mots), c'est aux minoritaires de se plier a la volonté de la majorité, hors la majorité veut bosser et non faire la grève, donc désolé de te le dire, mais je te retourne le titre de ton forum.....

Ce n'est pas une question de majorité/minorité. Cette dichotomie ne fait pas politique à mon sens. La majorité est souvent (toujours?) réactionaire, c'est donc à la minorité active de la faire bouger.
Qu'on soit pas une majorité, en soi, ce n'est pas grave. Ce qui est grave, c'est d'échouer à le devenir. Alors on peut se regretter que le feu n'ait pas pris, qu'il n'y a pas d'engouement massif pour la mobilisation, mais pas creer un mythe d'un mouvement efficace qui puisse se passer de la majorité.
De même, je ne vois pas comment une majorité peut se former par contrainte. La majorité se forme par adhésion ou ne se forme pas. Si nous avons échoué quelque part, c'est à ce niveau là, je pense. Par ailleurs j'ai eu le plaisir de voir des jeunes filles du département théatre entamer le dialogue avec des étudiants de l'UFR langue, dialogue qui enfin a réussi à se nouer. C'était raffraichissant.

C'est pour ça que j'invite les individus qui se réclament de la majorité à venir à la fac, à la mobilisation, et à continuer à ignorer les appels à la violence d'individus qui pour le coup, sont vraiment minoritaires...

et ton cul ... il est minoritaire ?

Brillant. Au niveau du reste je dirais.

eh le code barre, arrete d'insulter et tu retournes bosser, féniasse, faudrait peut etre que tu t'y mettes enfin, hein? qui va continuer a payer pour toi encore un an? tu as cambriolé une banque? tu as gagné au loto? donc au boulot, en tout cas, nous on y va, avec ou sans toi, ok?
donc toi tu la ferme et tu te plies a la volonté de la majorité, la majorité veut bosser, donc on bosses ok?

wardogg93 a écrit:eh le code barre, arrete d'insulter et tu retournes bosser, féniasse, faudrait peut etre que tu t'y mettes enfin, hein? qui va continuer a payer pour toi encore un an? tu as cambriolé une banque? tu as gagné au loto? donc au boulot, en tout cas, nous on y va, avec ou sans toi, ok?
donc toi tu la ferme et tu te plies a la volonté de la majorité, la majorité veut bosser, donc on bosses ok?

Vous deux reunis, c'est beau, le fascisme d'un coté ou de l'autre.

si vouloir bosser, c'est du fascisme, alors vouloir faire chier et insulter les autres, c'est quoi, surtout dans un message plus qu'agressif: fermez vos gueules, nan mais on va ou la?...
Moi je le dis j'ai envie de bosser et j'ai pas envie de fermer ma gueule, ok? donc fasciste, non, bosseur oui...
On m'a privé de ma liberté de penser, d'agir et de travailler pendant plus d'un mois, alors nan je ne veux pas fermer ma gueule, maintenant que la majorité a enfin récupéré son droit de disposer de ses études et de sa vie, bloquée qui plus est par une extrème minorité, donc je veux bosser c'est tout ok?
ok le code barre? tu fais pas chier.....

wardogg93 a écrit:si vouloir bosser, c'est du fascisme, alors vouloir faire chier et insulter les autres, c'est quoi, surtout dans un message plus qu'agressif: fermez vos gueules, nan mais on va ou la?...
Moi je le dis j'ai envie de bosser et j'ai pas envie de fermer ma gueule, ok? donc fasciste, non, bosseur oui...
On m'a privé de ma liberté de penser, d'agir et de travailler pendant plus d'un mois, alors nan je ne veux pas fermer ma gueule, maintenant que la majorité a enfin récupéré son droit de disposer de ses études et de sa vie, bloquée qui plus est par une extrème minorité, donc je veux bosser c'est tout ok?
ok le code barre? tu fais pas chier.....

Non mais tu as expressement dit "tlm en cours fini la greve". On t'as pas privé de penser mon gros.. on à bloqué pendant Onze jours physiquement alors arrete de faire croire que tu vis en Libye...
Et ta majorité tu saras gentil il n'as rien dit donc ne présume pas de son avis.

[sort le popcorn]

Si vous pouviez éviter d'employer le terme "fascisme" à tout bout de chant (champ?), ce serait sympa. Dire que le texte du code barre est "fasciste" parce qu'il remet en question la voix de la majorité est déplacé. Discuter de la pertinence politique d'un tel texte, c'est autre chose, et ça peut fournir la base d'une discussion.

Pour ma part, si je n'aime pas la forme autoritaire de ce texte, assez typique de la mouvance à laquelle visiblement appartient son auteur (désolé pour cet assujettissement si je me trompe), il faut être assez ouvert pour en distinguer les aspects productifs :

- Notre mouvement même est en rupture avec la logique majoritaire dans ce qu'elle a de désincarné : nous considérons que la légitimité de la représentation nationale à décider de nos vies n'est pas absolue. Certain-e-s d'entre nous pensent qu'elle est nulle, d'autres la conditionnent au respect de certaines libertés, mais nous sommes réuni-e-s par la volonté de faire primer, contre une loi régulièrement votée, une dynamique résolument minoritaire. Plus important : la légitimité dont nous nous targuons repose sur des procédures (AGs, mandats impératifs, commissions ouvertes) qui sont en rupture totale avec le fonctionnement de l'Etat républicain.

- Ceci étant dit, certain-e-s, comme l'auteur de ce texte, pointent un danger réel : le retour, au sein de notre mouvement, de tendances intrinsèquement hiérarchiques, inspirées des procédures de l'Etat : parlementarisme, bureaucratisation, sacralisation de la majorité indépendamment de son mode de production etc. Nous sommes, individuellement et collectivement, traversé-e-s de ces tendances dominantes, et c'est tout à fait normal. Mais se dire en rupture avec elles, par la "mise en mouvement", n'est pas suffisant pour les exorciser : ce n'est pas parce qu'on décide de faire des AG qu'on serait miraculeusement débarrassé-e de toutes les normes mortifères de cette société capitaliste et étatique. C'est pourquoi il est nécessaire de favoriser la réflexion, individuelle et collective, sur nos pratiques, c'est-à-dire parfois à faire violence à ce qui, en nous, perpétue la domination.

Je ne suis pas d'accord avec beaucoup de points de ce texte, et je n'aime pas son ton. Mais je salue l'initiative, et j'appelle chacun-e à faire preuve de suffisamment de maturité politique (ouh, le vilain mot) pour réfléchir sérieusement aux écueils qu'il dénonce et aux solutions qu'il esquisse.

J'ai pas tout compris a ce que t'as dit admin, tu emploie un language un peu trop "intelligent" pour moi, faut croire que je suis con....
Mais ce qui est sur, c'est que le code barre pense que tous ceux qui sont pas dans la mouvance extrème gauche comme les bloqueurs sont de l'extrème droite.....

Cette faculté de caser les une et les autres dans l'extrème cache le fait que tous ceux qui ont des opinions dans ce conflit ne peuvent appartenir qu'a 2 factions, soit bloqueur, soit anti-bloqueur...
Il y a en fait d'autres factions que sont les pauvres cons qui n'ont pas d'avis et qui voudrait bien aller en cours dont je fais partie sans rougir, il y a ceux qui pensent comme vous, que la loi est dangereuse, mais qui voudraient aller en cours, il y a aussi ceux que vous avez dégouté avec vos méthodes extrémistes de bloqueurs, peut on dire "fasciste" car votre minorité a poussé tous ceux la vers la catégorie anti bloqueurs...

Il y a aussi les pro pécresse et les pro sarko qui sont TRES minoritaires mais qui ont vu leurs rangs grossir par vos éxactions et dont je fais maintenant partie, pareil sans rougir, la dureté et la radicalisation de votre mouvement a poussé beaucoup de monde dans l'extrémisme, mon forum "pour le débloquage total" montre bien l'éxaspération que vous avez provoqué en moi, vous m'avez crée, je suis le fruit de votre grève autoritaire et vous vous étonnez que mes paroles soient dures contre vous? vous vous foutez de ma gueule ou quoi?

Donc le code barre, si tu as des couilles assumes ta position et prends les mesures qui s'imposent pour remettre la parole et non l'action au gout du jour, je le dis et je le répète, je ne fermerais pas ma gueule, maintenant, j'ai bien l'intention de reprendre mon année en main, loi pécresse ou pas....

Sur ce bonne année et joyeux noel, meme pour les grévistes, et pour la nouvelle année, je souhaite du dialogue, et non de la violence, ok?

Un piquet de grève une methode Fasciste non mais "LOL".

wardogg93 a écrit:Il y a aussi les pro pécresse et les pro sarko qui sont TRES minoritaires mais qui ont vu leurs rangs grossir par vos éxactions et dont je fais maintenant partie,

J'ai beaucoup ris.





Ps: la prochaine fois que vous torturez quelqun, prevenez moi que je puisse participer...

ah, parce que priver 24 000 étudiants de leur droit d'étudier, ce n'est pas de la torture, aussi mentale soit elle? les bloquages ne sont-ils pas de la torture au niveau de nos éxigeances a nous par rapport a votre combat a vous que personne hormis vous ne soutient?

Désolé, mais pour moi, mettre la fac qui a 24 000 étudiants dans un tel état a seulement 200 et aussi longtemps, faire des AG que seuls vous reconnaissent comme légitimes, mettre des points de bloquage sans que personne ne le veuille a part vous pour nous faire chier et uniquement pour passer a la télé, faire croire que nous faire rater notre année, c'est pour notre bien, nous soumettre a une PROPAGANDE anarchiste et révolutionnaire éxagérée par rapport a la situation, vouloir persister alors que tout le monde vous demande d'arréter, et surtout, le plus important, pourquoi avoir détruit autant de matériel, de tables de chaises, et pourquoi avoir ruiné le batiment C en écrivant dessus si tout cela n'est pas fait dans le but de faire chier, vous avez peut etre la loi Pécresse pour la plupart comme objectif, mais je sais très bien que vous avez surtout Sarkozy dans le pif.....

ne me faites pas rire avec vos 11 jours de bloquage, vous nous avez fais chier pendant plus d'un mois, et ca c'est de la torture, après avoir passé votre grève, on va devoir compter nos dents et voir ou on en est pour rattrapper ce qu'on a raté, certains font des cours accélérés de 6 a 8 heures sur un samedi par exemple pour rattrapper vos conneries, et ca, c'est de la torture.....
Oui, j'ai parlé d'exactions, je crois que le mot n'étais pas trop mal choisi en fait.....

On devrait être condamnés pour crime contre l'humanité. Au moins. Et pendus en place publique. Par les pieds.

Torturés... * Réflexion *. Est ce qu'il serait possible de mesurer un peu tes propos? Juste par décence.

Si c'était pas aussi grave, ça pourrait donner envie de sourire gentiment tout ça.