AG du mardi 13/11

Tant que j'y suis... mdr
Je continue dans la citation: " les absents ont toujours torts"...
Ok, mais les présentes n'ont pas forcément raison...
Ensuite, je tiens à te rappeler qu'avec les grèves étudiantes, beaucoup croient que la Fac est totalement fermées et uqe rien ne s'y passent...
D'autres estiment (à juste titre, à mon sens) que les AG sont complètement stériles et ennuyeuses, et qu'ils ne sont pas obligés de se farcir 2 heures de prosélytisme injustifié pour pouvoir voter... Car, entre autre, tout le problème est là: vous dites, Boris, et d'autres, que ceux qui ne viennent pas ont torts, mais dois-je vraiment appuyer sur le fait que les rares à avoir la parole sont tous du même parti ou se font huer (du moins dans les AG de Nanterre et de Rennes, dont j'ai eu des échos lamentables, je ne sais pas précisément comment ça a évolué à St Denis...). Entre autre, est-il vraiment nécessaire d'avoir 46 minutes à propos d'un blocage des gares... ou de supporter la participation de Syndicats Sudrail (qu'on n'entendait pas, ils parlaient même pas assez forts) et qui nous tanent avec leur mouvement (que je respecte, et presque que je soutiendrais, mais là n'est pas la question)... ou encore, faut-il vraiment voter à main levée... Décidément, Staline n'est pas loin... Même Tintin chez les Soviets le montre... Si Si, rappelez-vous ce passage où trois bolcheviks proposent à des paysans et des ouvriers de voter à main levée, tout en tenant un revolver à la main...
J'en viens d'ailleurs à un autre point qui m'horripile: je vois d'ici les contempteurs: "il déraille complètement, il est fou, on est pas des bolcheviks". Je tiens juste à rappeler que des gens se sont fait butés en 68 et se sont retrouvés en fauteuil roulant parce qu'ils n'ont pas voulu voter la manif'... Avaient-ils tort, avaient-ils raison, c'est pas grave, on leur casse la gueulle qd même!!!! EN outre, je sais que des gens ont peur ( si, si) de venir aux AG pour s'exprimer (ont-ils tort ou raison, le fait est là, ils ont peur...). Donc, ce que je dis, c'est que ce n'est pas parce que vous avez les moyens du monopole de la violence (et là, les science po vont se marrer) que vous êtes forcément légitimes...

Enfin, c'est vrai qu'une personne de 50kg (moi j'aurais dit 55... ) et d'1.65m va pas faire grand chose... mais 500 personnes comme ça, ça fait mal...
"les acquis sociaux gagnés par les minorités"? Tu veux qu'on en parle? Parlons en...
Je rappelle que le bilan des 35heures, dont l'idée géniale du "travaillons moins, pour être plus nombreux à travailler" était superbe mais n'a pas tellement fonctionné. Tout le problème , c'est que vous gagnez des acquis sociaux par la force, et que les mentalités n'évoluant pas... on va droit dans le mur... J'en veux pour preuve le fait que les patrons, par exemple, ont décider quasi-tous de faire travailler les gens dans un temps, certes de 35h, mais pour qu'ils fassent le même travail... Résultat: moins d'heures de ravail, mais netement plus fatiguantes!!!!
Il serait grand temps que les gens comprennent que ce n'est pas en gagnant des acquis sociaux par la force et en modifiant les institutions, qu'on va obliger les gens à évoluer...
Je pense aujourd'hui aux étudiants étrangers qui ont déboursé un max de blé pour pouvoir faire leur étude en France et qui n'ont pas cours parce que la Fac est bloquée. De même, je pense à l'extrème minorité de travailleurs (immigrés ou non) qui voulaient bénéficié du CPE pour pouvoir ensuite gagner plus. D'aucun diront: " le CPE était une arnarque pro-patronale". A ceux-là, je répondrais qu'on aurait pu au moins essayer et qu'on aurait du les laisser travailler au lieu de les laisser rester des assister...
Quitte à déplaire, je me permettrais une dernière citation (de cet homme admirable qu'était Coluche):
"Le syndicalisme est à la société moderne ce que le merchurochrome est à la jambe de bois...": que dire d'un syndicalisme usé entrainant des montons qui ne fait même plus "merchurochrome"?
Vivi la démocratie! Vive la liberté de pensée...

Ras-le-bol-de-vos-délires a écrit:
Pour finir, je me permettrai de citer Coluche:
"Le syndicalisme et le socialisme est à la société moderne, ce que le merchurochrome ets à la jambe de bois..."
A bon entendeur...

A l'heure qu'il est Coluche se retourne dans sa tombe ! Relis tes classiques et apprend qu'on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui, quand on sort une phrase de son contexte.

Ca reste à voir...
En tout cas, il l'a dit...
Que tu n'aimes pas ce que disait Coluche est un fait, mais je doute réellement qu'il se retourne dans sa tombe sous prétexte que je cite textuellement ce qu'il dit...
La phrase seraient sorties de son contexte...
C'est pas totalement faux, je vais l'y remettre: il s'agit de la chute d'un sketch durant lequel l'auteur montre comment les syndicats entrainent des masses pour gagner je-ne-sais-plus-quoi, la raison réelle étant que les stocks de l'entreprise sont pleins à craquer. A mon sens, on voit bien combien les syndicats se sont transformés grâce à la corruption et ne cherchent à faire grève que pour gagner un poids politique, poids qui ne leur est pas légitime, justement parce qu'ils sont corrompus et recherchent leur propre profit... Je ne saurais que trop te conseiller de ré-écouter tes classiques. Si je parle de ça, c'est bien pour montrer que les gens manifestent pour des choses minimes par rapport à d'autres beaucoup plus graves que les politiques ET les syndicats se sont arrangés pour faire passer... Et que de toute façon, on va droit dans le mur puisque le gouvernement doit bien se marrer et se moquer du fait qu'on soit bloqué ou non... Encore une fois, ça ne va profiter qu'aux syndicats...
Et les étudiants???? tant pis si ils manquent des cours, tant pis si leur licence n'est pas reconnue et tant pis si les conditions de travail sont déplorables (genre pas de sécurité, pas de chaises et autres...): ça, ça devrait faire bouger un peu les choses. Mais franchement, râler pour contrer une autonomie que les université ont déjà depuis 10 ans, c'est franchement ridicule, vous ne trouvez pas? ou du moins, un peu en retard...
Je tiens à préciser que mon pseudo vise autant les grèvistes que le gouvernement...
Et que franchement, ça pourrait être cool si on pouvait enfin avoir des cours... même si je comprends qu'il y en ait qui ne veulent pas bosser...

Vous savez empecher d'avoir ours ça nous penalises tous... autant ceux qui bloque que ceux qui ne bloque pas... et comme dis les 3 quarts resterons chez eux en se disant chouette pas de fac... et peut etre travaillerons chez eux comme je le fais moi... perso je serais pour monter avec des profs un systeme de lutte antiblocage avec des principes de cours clandestins. Franchement vous croyez que ça n'auras pas de repercutions sur votre cursus... regarder moi qui fait du theatre à la fac et en professionnel, je sais que ce cour s que je n'aurais pas vas me manquer... et d'autant plus que nous en Theatre sommes plus evaluer sur notre performance au plateau que sur un devoir sur table... MERCI pour nous
alors oui j'insiste et je persevere... RENDEZ NOUS NOTRE FAC
VOus n'avez qu'a bloquer le batiment C et D pourquoi que le A, pourquoi ceux qui sont dans ces autres batiments pourrais se rendre dans leur salle et pas nous ??? soyez logique ayez un peu de bon sens et de maturité...
de tout façon j'ai l'impression avec vous de parler a un mur... vous ne prener rien en compte ... vous ne penser qu'a une choses ... BLOQUEZ et tant pis pour les autres... tant pis pour ceux qui souhaite allez en cours et qui NE PEUVENT assister au AG ... et quand avec un peu de temps on arrive a aller a l'AG encore faut il avoir suffisament de courage pour tenir jusque la fin vous entendre tergiverser pour rien pour enfin voter ...
NON JE REGLAME UN VOTE A BULLETIN SECRET et alors j'irai a l'AG ... vous voulez l'egalité... alors soyons aussi egaux sur notre vote ... fesons le de maniere democratique... prenez exemple sur rennes

euh shibishen... tu m'as l'air assez au courant: sais tu si le batiment B est bloqué???

Voilà j'ai créé un sujet pour un vote égalitaire pratique et démocratique.
Chacun peut aisément avoir accès à internet.
Ce serait une preuve d'intelligence de la part de tous de passer par la case : "la loi du plus fort n'est pas forcément la meilleure".
A vous de donner votre avis, nous sommes tous étudiants, on peut agir et utiliser les outils de la e-démocratie.
Alors soutenez cette initiative svp.
"Internet est à la fois radicalement démocratique (chacun peut prendre la parole) et absolument impolitique (il ne produit pas de commun et diffracte à l’infini les opinions individuelles)" P.Rosanvallon
Ok maintenant qu'on aperçoit le paradigme des opinions dans sa quasi-totalité, que le débat semble s'essoufler, à nous d'utiliser le caractère foncièrement démocratique du web et d'agir d'une manière novatrice et apréciable pour chacun.

Hier il ne l'était pas aujourd'hui j'en sais rien car j'ai fait comme les 21000 etudiant qui ne vont pas a l'AG ... je suis resté chez moi ... maintenant la fac est morte, eteinte, plus personne se fou de votre mouvement... c'est tout ce que vous avez gagnez alors qu'avant ont pouvais vous soutenir en donnant de la vie a cette fac... le meilleur moyen de faire chier le president c'est aussi de lui dire ... voila votere le loi nous emmerde on vous le dit on fait GREVE..; mais ce n'est pas pour autant qu'on va raté notre année et plus pour vous... nous continuons a vivre tout en protestant... si nous disions que nous orgainons de manifestations, des barages des greve ... avec roulement... c'est a dire que la fac vie toujours mais que on tourne les poste quand on a pas cours on debat ou manifeste ... mais en alternance... bloquez pour bloquez c'est stupide


pour l'info non desolé je n'en sais rien... aujourd'hui je glande chez moi

Mes posts ne faisant jamais plus de deux lignes je ne sais pas si celui là sera lisible...

J'ai lu la loi Pécresse contrairement à beaucoup de gens qui ont voté aux AG (et n'allez pas dire que c'est faux, j'y était j'ai vu j'ai parlé avec les gens) et franchement je comprends pas comment vous pouvez prétendre être sérieux quand vous sortez des arguments comme "privatisation de la fac" "inscription à 5000€" alors que la ministre à hier précisé que les frais d'inscriptions ne bougeront pas et que les facs seront les seules à décider que faire avec l'argent des entreprises...

Quelle loi divine vous donne le droit de dire que par ce que vous êtes contre la loi vous avez faits vos recherches et que si on accèpte cette loi on est juste un mouton de panurge? Non franchement vos arguments relève du pur fantasme et sont archi politisés, quant toni dit que il ne croit pas Pecresse par ce que "c'est trop gros" c'est pas un raisonnement c'est un propos de comptoire.
Comment pouvez vous prétendre à une quelconque légitimité quand des AG ultra minoritaires (et pas uniquement composées de membre de la fac) votent pour une majorité et quand pour s'assurer du soutient de nouveaux élèves mentent sur la loi?
Faire preuve d'objectivité c'est prendre les informations et les traiter en prennant en compte le passé et non pas imaginer ce que serait le futur en fonction de son courant politique...

Vous êtes dans une logique gaucho qui est totalement rétrograde, j'ai vu la vidéo "facs le grand soir" LE GRAND SOIR c'est pas les révolutions d'octobre faut arréter avec les propos qui ont 70ans!(cool de pas avoir précisé qui est acteur qui ne l'est pas d'ailleurs) ce type qui parle d'un pseudo complot international des grandes entreprises c'est surréaliste. Des fois j'ai l'impression que la majorité des étudiants en université s'est pas inscrite dans le but de travailler... Je comprends très bien que certains fassent des études non professionnalisantes qui surement ne les mèneront nul part dans le monde du travail mais leur permettra de "s'épanouir" mais bon tout le monde n'est pas dans cette optique.

Et juste pour réondre à ceux qui vont dire que cette loi à terme vise à fermer la porte des facs au plus pauvres: Dites moi quel serait l'intérêt pour la France (le gouvernement donc) et les entreprises d'interdire l'accès à l'éducation supérieure la majorité d'une génération? Plus de pauvres pour plus de profits? non je pense pas... Avant d'imaginer des scénarios posts apocalyptiques essayez un peu de réfléchir au lieu de crier au loup.

dernière chose venir en AG me prends plus d'une heure allée plus d'une heure retour hors on reçoit aucune information sur le lieu ni l'heure. Je pense pas être le seul à mettre un temps fou pour venir dans le nio mans land où se trouve la fac, c'est donc normal que une majorité d'étudiant n'assiste pas aux AG. Quant à l'intimidation...quand ton prof de TD te dit que participer aux AG et aux activités et venir manifester est bon pour ton cursus je trouve ça limite perso, l'éducation intellctuelle passe avant tout par l'objectivité de celui qui éduque par ce que sans ça pas de libre arbitre.

J'affirme que les deux batiments B étaient bloqués hier. La descente des chaises a même eu lieu dès le lundi matin, dans un brouhaha d'enfer. Vous souhaitez plus de moyens pour la fac, mais vu la façon dont vous respectez le matériel ... et lorsqu'on en propose avec cette nouvelle loi, vous n'en voulez pas ... Faudrait savoir ...

Bref, moi aussi aujourd'hui c'est glandouille ... la preuve je suis ici.

Merci Johanna pour le vote

et vive les bloqueurs... LACHEZ L'AFFAIRE VOUS ETES VRAIMENT UNE MINORITÉ J'ai vraiment l'impression d'etre etouffé par votre choix ecrassant... c'est comme si vous choisisiez pour ... comme si nous n'etions pas assez grand pour le faire

Merci pour vos réponses sur le bâtiment B. Je ne vais pas me déplacer car je crois qu'avec la grève à la fac + celle des transports, il y a quand même beaucoup de chances pour qu'il n'y ait pas cours! en plus j'ai la crève alors j'ai plein de bonnes raisons de rester chez moi

Pour le reste, je crois quand même que le gouvernement a tout intérêt à investir toujours moins dans les universités car, de toute façon, les disciplines qui rapportent de l'argent sont justement celles qui bénéficieront d'investissements (les sciences, le commerce...).
Pour les disciplines littéraires, je crois que l'esprit du temps n'est pas de notre côté: ni le gouvernement ni la population en général ne sont amis des belles lettres et ça arrangerait tout le monde de ne plus financer ces disciplines... Nous passons pour des glandeurs et des profiteurs du système ... et vu les tensions qui parcourent notre société en ce moment, ça ne va pas s'arranger.

Mullette en kel departemant est tu... disons nous que nous continuons a nous battre meme avec des chaine au pieds... que sur les planche du theatre, au cinéma, et art pla... partout nous pouvont nous defendre , etre en lutte... et faire passer nos idées... faire passer la pillule avec du chocolat suisse tout autour

Oui je pense que en ce qui te concerne Mulette, aujourd'hui tu peux ne pas te faire "trop de soucis" en ce qui concerne tes cours

D'une part, en effet, tu risques de trouver l'Université bloquée, et d'une autre et bien avec la grève des transports, bon courage ! La ligne 13 avait un service non assuré (je ne sais par quels moyens tu viens) mais même si tu y arrives (parce que faut lutter avec la ligne 13, mais pas seulement, tu as les changements, les gares fermées etc.), le prof ne sera peut-être pas là, et pour être 4 courageux sur peut-être une 60taine d'étudiants habituellement, le cours ne serait sans doute pas maintenu. Et alors en plus si tu as la crève, je pense que tu es toute excusée !

MOUCVEMENT HS

Je suis en philo!

juste pour info?
demain (jeudi) ya des blocage ou pas?
merci pour vos reponses

Salut, je me permets de rebondir sur ta réponse à Quentin.

Kozbor a écrit:qui appliquaient la décision de l'AG de lundi

Depuis quand une AG tenue à P8 a-t-elle une quelconque valeur ?

Kozbor a écrit:qui je le pense était légitime dans la mesure où il n'est interdit à personne de se rendre à l'AG pour voter contre le blocage ou même contre la grêve. "Les absents ont toujours tort".

Vu l'ambiance et le mode de fonctionnement des AG, les absents sont dédouanés.

Kozbor a écrit:Je respecte complètement les étudiants qui, eux, se sont rendus à l'AG pour voter contre le blocage et il ne tient qu'a eux et à la fameuse "majorité silencieuse" de ne plus l'être et d'utiliser les moyens d'expression existant (la participation et le vote aux AG)

On ne peut ni participer, ni voter décemment.

Kozbor a écrit:pour reverser la tendance en leur faveur. Et quant à ta "peur" de la supposée violence des grêvistes et de leur volonté de tenir le "blocage" coûte que coûte, je pesne que tu te trompe largement à ce sujet. Pour exemple aujourd'hui les seules manifestaions de violence que j'ai pu remarquer émanaient d'"anti-bloqueurs" qu'il à fallu raisonner, sans violence.

Faut pas se leurrer, le blocage est une violence symbolique.
Je vous rappelle, si besoin en était, que vous exercez la loi du plus fort en empêchant l'accès physique et intellectuel de l'université.

Kozbor a écrit:heureusement qu'il y a des personnes dévouées pour mener une action qui à terme profitera à tous et pas seulement au bloqueurs !

Ah je l'aime bien celle-là L'excuse favorite des mouvements totalitaires.
On fait ça pour vous, bande d'égoïstes ! Mais comme vous ne comprenez pas, on le fait par la force !

Kozbor a écrit:tout le monde est bien content de profiter d'acquis sociaux gagnés également par des "minorités" lors des mouvements antérieurs.
a bon entendeur...

Minorités qui étaient soutenues par la majorité de leurs concitoyens.
Étonamment, vous ne citez jamais ces minorités qui n'ont jamais rien réussi à obtenir, parce que, bah... leurs revendications n'intéressaient personne.

Justemonavis a écrit:quand ton prof de TD te dit que participer aux AG et aux activités et venir manifester est bon pour ton cursus je trouve ça limite perso, l'éducation intellctuelle passe avant tout par l'objectivité de celui qui éduque par ce que sans ça pas de libre arbitre.

En parlant de ça, je me souviens de ce gars bien marrant.
En substance, il disait : Ouais moi depuis que je suis mobilisé et que je vais manifester, j'apprends plus qu'en cours ! Sérieux !
S'il était en anthropo je veux bien, mais en maths-info... enfin faut pas s'étonner, il y avait plus de chances qu'il soit en anthropo.

élo a écrit:voter je veux bien mais il faudrait un vote à bulletin secret, ou un vote possible d'internet, car le vote à main levée est plus intimidant qu'autre chose!!

la peur de ca propre opinion ???

personnelement je ne vote pas le blocage ca m'empeche pas de voter même si ca siffle après tu peut t'arranger pour reunir tous les " anti bloquage " a une AG pour faire front ca me semble une très bonne idée tu te sentira moins seule


d'ailleur je pense qu'il serai bien vu pour ceux qui sont contre de s'exprimer sur des tracts ou flyeur car on peut etre contre la loi et contre le blocage

Faut pas se leurrer, le blocage est une violence symbolique.
Je vous rappelle, si besoin en était, que vous exercez la loi du plus fort en empêchant l'accès physique et intellectuel de l'université.

ton intellect est le bien venue dans la fac a mon avis la BU est ouverte




moi je veux bien faire un pas vers ceux qui veulent le déblocage je suis d'avis de leur laisser un amphi pour qu'ils fassent une réunion préparer leur argument enfin bref tract pub et autre apres tout ils ont le droit de la faire

je vous donne des idees ....un forum organisation d'amphi se rendre au AG en groupe bref d'organiser votre action


par contre pour ce qui est des vote du blocage je serais d'avis d'en faire un a bultin secret et pas par internet

Minorités qui étaient soutenues par la majorité de leurs concitoyens.
Étonamment, vous ne citez jamais ces minorités qui n'ont jamais rien réussi à obtenir, parce que, bah... leurs revendications n'intéressaient personne.

la preuve l'ag de lundi il y avait vraiment personne ..... apres se qu'on y vote s'est autre chose ....

Lulz a écrit:

yasminute a écrit:sauf s'il est reconduit en AG, c'est la démocratie...

Faux.
Les AG (du moins celles de Paris , c'est l'autocratie.

yasminute a écrit:Et pour finir, tu ne peux pas réduire le mouvement à 500 étudiants, hier il y avait 1000 personnes en AG !

Sur 22555 étudiants.

22555 etudiant etudiants ou les facil 10000 du cned ?


ca rale ca rale mais quel sont vos actions ? pour empecher le blocage ?

bon remarque vous etes sur le forum s'est deja ca
prenez vos mails, mais je sais pas fait quelque chose de toutes les manieres la fac est bloquer vous n'avez que ca a faire de vous regrouper, de faire un petit reseau

personnellement je suis interresse donc mon mail est dispo ou me mp



on peut au moins donner ca ceux qui "travail" pour l'AG

ILS FONT QUELQUE CHOSE EUX

Vous êtes bien gentils à critiquer sur un forum, mais je rejoins alsonic sur ce point la: qu'est ce que vous faites concrètement pour défendre vos opinions?

C'est facile de prendre une phrase, de trouver ce qui cloche et d'en faire une jolie phrase sarcastique mais en attendant ça mène à rien...
J'en ai franchment marre de voir des gens qui ramènent tout à Staline ou aux bolcheviks... Quel est le rapport???
Est ce que vous êtes incultes au point de croire que tout mouvement social est associé au "mechant communisme"?
Vous êtes plein de préjugés, il est là le problème... et je suis désolée, vous avez beau dire ce que vous voulez, oui, l'AG a le pouvoir de décision pendant une grève, c'est comme ça que ça fonctionne ! Si ca vous dérange bougez vous, faites changer les choses...

Non, les bloqueurs ne sont pas tous violents et irrespectueux ! On a seulement appliqué ce qui a été voté en AG, faut se renseigner un peu !

Et pour répondre à je ne sais plus qui qui disait que les gens avaient d'autres choses à faire qu'aller en AG, as tu déjà songé que les personnes qui vont en AG toutes les semaines ont une vie aussi? Qu'ils ont un travail, des préoccupations, des obligations...? Quand on veut quelque chose, on peut toujours s'arranger, en plus, les AG sont prévues à l'avance...

Franchement je suis vraiment dégoutée de vos réactions, je peux totalement comprendre que vous vous inquiétiez pour vos cours, j'ai exactement les mm problèmes, on a tous les mm problèmes ! Je respecte votre point de vue, y'a aucun problème mais je refuse que vous fassiez passer toutes les personnes engagées dans ce mouvement pour des monstres ! C'est injuste, vous parlez sans connaître...

Au fait, le forum s'appelle "mobilisation p8" il me semble qu'il sert à dialoguer sur les manières de faire avancer le mouvement, pas à se défouler sur des gens parce que vous vous galérez...

sinon si on peut dire au gros moutons bien débiles et complètement con qui crient je cite "houuuuhouuu"" comme des chouette de bien la fermer....


ca joue plus contre eux que autre chose .....quand vous regardez l'assemblée on dirait souvent des gros con ba la ca fait pas mieux ....

PS: a tout les cons qui passent par ici j'assume totalement les propos si dessus

Je suis mort de rire...
La réaction de Yasminute est exactement celle que j'attendais...
D'abord, pour répondre à cette magnifique question qu'est: "qu'est ce que vous faites concrètement pour défendre vos opinions?", je tiens juste à te faire remarquer que déjà on râle sur le forum, ce qui permet de donner un semblant de compensation face aux étudiants grèvistes qui se croient soutenus par tous les autres... Ensuite, perso, j'ai bien envie d'aller faire un blocage carrément chez les grèvistes pour les empècher de rentrer chez eux!! C'est dommage , je peux pas me dédoubler, mais ça serait marrant non? Ensuite, j'ai bien pensé à faire une charge à cheval pour briser le barrage, façon chevalier du moyen-âge, mais avec les voitures qui passent...
Non concrètement, tu t'attends à quoi? C'est extrèmement facile pour les grèvistes de se rassembler à la fac parce que c'est courant de voire des étudiants manifester... Pour les contre-grèvistes, je nous voie mal tenter de forcer les blocages par la force... Je rejoins assez l'opinion de "je sais plus qui" (dsl) qui disait qu'on a le droit de faire une AG aussi... Sauf qui en a qui refusent ce système autocratique et totalitaire... et qui n'ont pas tout à fait tort... Ca fait pas/peu crédible...
Qui a dit totalitaire? J'entends sourdre une critique contre mon point de vus "étudiants = bolcheviks"... Merci, j'avais bien remarquer que ce n'était pas encore (et heureusement) le cas... je savais très bien que quelqu'un réagirait de cette manière et je ne crois pas à cette idée, bien que la comparaison soit frappante...
Est-ce que je suis inculte au point de voir que tout mouvement social n'est pas attaché au "méchant communisme"? Absolument pas. Est-ce que vous êtes aveugle au point de ne pas vous rendre compte que vous êtes manipulés politiquement ( je mets quiconque au défi de me montrer dans la loi Pecresse le truc qui dit que les droits d'entrée à la fac vont augmenter?, si tant est que les gens râlent pour des choses qu'ils connaissent (= grande minorité))????
"Vous êtes plein de préjugés, il est là le problème": en ce qui me concerne, je suis allé au AG et le vote à main levée m'a pas plu... Ensuite, je tiens quand même à faire remarquer que mes préjugés destinés à vous faire réagir valent bien l'anti-gouvernementalisme flagrant antisarkoziste qui s'impose à quiconque fait un pas dans la Fac!!!! Osez prétendre que vous faites grève uniquement pour une loi que vous comprenez et pas contre un gouvernement qu'on vous a appris à détester quoi qu'il fasse!!!! Bien sûr, ce n'est pas le cas de tous, et il existe des grèvistes ouverts (pour preuve, il y en a qui répondent) et d'autres qui sont "pacifiques" si tant est que quelqu'un qui utilise la force pour se faire entendre puisse être pacifiste... Vous êtes aveugle ou vous le faites exprès : les préjugés sont tout de même plus de votre côté que du notre!!!! Bien sûr vous n'êtes pas bolcheviks, mais est-ce que quelqu'un a déjà vu Sarkozy faire un doigt d'honneur version UNEF???? Ces préjugés sont lamentables, et comme je l'ai dit en fin de topic, il serait temps que les mentalités changent...
Le rapport entre Staline et les étudiants? Je sais pas, juste l'usage de la force, des critiques non-fondées, un prosélytisme destinés à embrigader les gens jusqu'à ce qu'ils gobent tout ce qu'on leur dit (bouh le vilain Sarko!!)...
"Non, les bloqueurs ne sont pas tous violents et irrespectueux ! On a seulement appliqué ce qui a été voté en AG, faut se renseigner un peu !" Je n'ai jamais dit le contraire, mais depuis quand (pour répéter ce que quelqu'un a dit) une AG a telle une quelconque valeur légitime????
Le vote en AG? Ah oui, ce magin qui consiste à gaver les gens qui ne sont pas d'accord avec des infos erronnées et qui laisse 500 personnes s'exprimer pour 15000, c'est ça? Mais est-ce que quelqu'un va enfin me répondre, où est votre légitimité????
"l'AG a le pouvoir de décision pendant une grève": bien sûr, l'AG crée la grève!!!! Et il est hors de question que je cautionne un microcosme à la mode!!!! De quel droit nous forcez-vous à adopter vos manières totalitaires de faire voter les choses????

"Franchement je suis vraiment dégoutée de vos réactions": moi aussi ça me saoule de voir comment les gens nous impose leur volonté par la force, de voir une fille UMP se faire incendier parce qu'elle vote ou parce qu'elle s'exprime. Je refuse d'apparaître le plus borné des 2!!! le but du jeu est évidemment de faire avancer les choses, mais c'est certainement pas en allant écouter l'éternelle léthargie de la gauche en mal de pouvoir... J'en ai marre, je la connais par coeur: les profs la radotent, les étudiants aussi, c'est tout juste si la fac elle même ne s'y met pas aussi!!

Pour faire avancer le schmilblick, la seule solution est de voter, et pas de la manière totalitaire qui est le vote à main levée, et qui prète toujours, quoi que vous en pensiez, à confusion, mais grâce au net, ou à bulletin secret. Et surtout que tout le monde soit informé qu'il y a un vote...
Ca peut être sympa, non?

"Pour faire avancer le schmilblick, la seule solution est de voter, et pas de la manière totalitaire qui est le vote à main levée, et qui prète toujours, quoi que vous en pensiez, à confusion, mais grâce au net, ou à bulletin secret."

Cher Ras-le-bol-de-vos-délires,
je dois t'avouer que ça commence à me peser ce discours omniprésent comme quoi le vote à main levée serait totalitaire : ce qui est vraiment démocratique, c'est de siéger à l'asssemblée, d'écouter les arguments et les contre-arguments, et ensuite, de faire un choix éclairé que l'on exprime par le vote.
Et il se trouve que ce que réclament les personnes qui considèrent le vote à bulletin secret comme le summum de la démocratie, ce sont justement ceux et celles qui cherchent à éviter tout débat et pouvoir déposer en 5 min leur petit papier dans l'urne et se barrer avec le sentiment du devoir accompli. Non, la démocratie ça demande réflexion, échanges, bref, du temps, c'est à dire tout le contraire de ce à quoi vous aspirez pour le fonctionnement du mouvement.
Après, si vous êtes trop fainéants pour venir faire fonctionner le système, ne vous plaignez pas de décisions que vous désaprouvez.

ebichuman a écrit:"Pour faire avancer le schmilblick, la seule solution est de voter, et pas de la manière totalitaire qui est le vote à main levée, et qui prète toujours, quoi que vous en pensiez, à confusion, mais grâce au net, ou à bulletin secret."

Cher Ras-le-bol-de-vos-délires,
je dois t'avouer que ça commence à me peser ce discours omniprésent comme quoi le vote à main levée serait totalitaire : ce qui est vraiment démocratique, c'est de siéger à l'asssemblée, d'écouter les arguments et les contre-arguments, et ensuite, de faire un choix éclairé que l'on exprime par le vote.
Et il se trouve que ce que réclament les personnes qui considèrent le vote à bulletin secret comme le summum de la démocratie, ce sont justement ceux et celles qui cherchent à éviter tout débat et pouvoir déposer en 5 min leur petit papier dans l'urne et se barrer avec le sentiment du devoir accompli. Non, la démocratie ça demande réflexion, échanges, bref, du temps, c'est à dire tout le contraire de ce à quoi vous aspirez pour le fonctionnement du mouvement.
Après, si vous êtes trop fainéants pour venir faire fonctionner le système, ne vous plaignez pas de décisions que vous désaprouvez.

Cher ebichuman , la faineante que je suis, c'est farcis environ 9 h d'AG. Alors je dis: tu peux aller te faire foutre volontier, et je me plains ! Merci et bonsoir.