Réflexions d'un vieux.

Bah si tu étais depuis plus longtemps sur le forum tu verrais que les deux messages que je viens de poster sont du pur délire, d'ailleurs tu remontes une page tu me vois insulter de façon peu élégante "un vieux".
bref j'essayais de montrer qu'en ne cherchant pas plus loin que le bout de son nez, on peut avoir un discours difficilement démontable, mais pourtant totalement incohérent.
Et puisque bianca n'est pas un nom d'homme je t'invite à ne pas faire l'amour qu'en rentrant du travail

wouaou merci pour la leçon de vie!
si tu pouvais éviter de t'amuser à insulter tout le monde et semer le trouble ce serait quand même cool
(pour faire l'amour j'y penserai volontier merci)

J'ai pas compris ce que tu veux dire. Bref, je pensais l'opposé de ce que je disais pour montrer que ceux qui nous sortent des arguments bidons et nous disent qu'on ne sait pas répondre sont dans le faux puisque leurs arguments sortent de toute logique (entre autre pour montrer que les arguments de "un vieux" sont bidons).
Désolé que tu ais été pris(e) au jeu

je n'insulte pas tout le monde, seulement ceux qui viennent m'insulter et qualifier toute ma génération de "branleurs" après une journée difficile. Et encore c'est pour me lâcher, car je ne me permettrais pas de parler comme ça sérieusement...

D'ailleur Bianca si tu as besoin de quelqu'un pour trouver le temps de faire l'amour

Toni a écrit:D'ailleur Bianca si tu as besoin de quelqu'un pour trouver le temps de faire l'amour

lolol je me doutais que tu ne la manquerais pas celle-là

Si je peux rendre service, c'est une grève ACTIVE après tout

Excuse Tony, mais dans les premières pages tu dis que Sarkozy réussit à diviser tout le monde ? Moi j'ai plutôt l'impression que c'est le mouvement étudiant qui réussit si bien à diviser tout le monde....certes, la vie n'est pas une utopie, il y aura toujours des mécontents. Mais on ne peut pas faire de cette phrase un argument, sinon on coupe court à tout débat.

Bref, en parlant de l'importance des AG, je pense qu'elles en ont. Comme vous le dites à plusieurs reprises, il faut informer, discuter, s'exprimer etc...je n'y vois rien de mal bien au contraire. Cependant, arrêtons de nous leurrer, il n'y a JAMAIS 20 000 étudiants aux AG, d'ailleurs nous ne tiendrions pas tous dans la même pièce, ni dans le même amphi.
Donc, l'AG est importante car elle permet aux gens qui le veulent d'argumenter leur position ou de se rallier à l'opinion d'un autre. Mais, elle n'est pas souveraine, et n'a aucune légitimité ! On ne peut pas voter quelque chose (par exemple le blocage) à 500 lorsque la fac comptabilise 20 000 étudiants. C'est parfaitement ridicule. (là je voudrais qu'on arrête de me huer, j'ai assisté aux AG auxquelles j'ai pu me rendre, ok ?). Ce qu'il faudrait c'est organiser un vote à bulletin secret (parce qu'on ne réunira pas 20 000 personnes en même temps), qui s'étale sur disons 2 ou 3 jours, pour que chacun puisse venir voter quand il le souhaite et surtout quand il le peut ---> rappellons que la grève des transports ne facilite l'accès à la fac pour personne, il y en a même qui sont bloqués dans leurs banlieues (cf : moi et tant d'autres).

Je ne pense pas trop m'avancer en disant que la majorité de la fac est contre le blocage. Mais, puisqu'il faut que cela soit officialiser, un vote ouvert à toute l'université serait le bienvenu.

De plus, en parlant des profs, je sais que certains font grève de leur plein gré (prof de constit notamment, et oui je suis en L1 en Science-Po), mais d'autres tels que la prof de méthodo ferait cours si elle avait des étudiants (je lui ai demandé moi-même), et certains profs d'histoire aussi. Sans compter que notre filière ne se résume pas à un UFR mais à au moins 3 (langues et mineures), et que là des profs ne sont pas en grève mais ne peuvent faire cours à cause du blocage.

L'AG est souveraine, elle à voté la grève, le blocages des cours, et l'occupation

Le faux débat qui a lieu sur tout les topics de sa minorité et sa représentation est fausse : bizarrement ce sont tjr les anti qui ne peuvent pas venir, de plus aucune idée pour remplacer.

Le vote a bulletin secret j'ai déjà expliquer ici 100 fois les soucis.

Enfin tu parles de division mais tu conclus ton topic en divisant les profs et pour celle je t'apllaudis magnifique état d'esprit. Tu désigne ouvertement des gens et tu parle en leur nom..

Toni a écrit:Si je peux rendre service, c'est une grève ACTIVE après tout

merci mais je n'ai pas besoin de toi pour l'instant, j'aimerais néanmoins savoir qui tu es, histoire de mettre un visage sur cette charmante proposition!
bianca

Lol je suis Toni, en Science Politique. Mail/Msn dispo sur mon profil voilà voilà

Tain j'y crois pas l'autre te sort un truc de lover de la street et il te pend le msn comme ça. Nan j'avoue la classe.

Toni a écrit:L'AG est souveraine, elle à voté la grève, le blocages des cours, et l'occupation

D'où l'AG est souveraine ? j'ai peut-être raté un épisode là mais ça me parait très avancé ce que tu dis.

Toni a écrit:bizarrement ce sont tjr les anti qui ne peuvent pas venir, de plus aucune idée pour remplacer

J'ai très envie d'être grossière là mais effectivement venir à St Denis pour moi en ce moment est vraiment TRES compliqué niveau transport, je te prierai donc de remballer illico ta mauvaise foi, une fois de plus tu es détestable alors qu'on a la même idée à la base, empêcher la loi Pécresse d'être appliquée.

Toni a écrit:Enfin tu parles de division mais tu conclus ton topic en divisant les profs et pour celle je t'apllaudis magnifique état d'esprit. Tu désigne ouvertement des gens et tu parle en leur nom..

Alors là permets-moi de t'ôter tes illusions mais les profs de Science-Po, s'ils sont unanimes sur leur "non" à la réforme, ne veulent pas tous absolument faire la grève (tous comme les étudiants...). Oui j'ai demandé à certains profs, et certains m'ont dit, avant qu'il y ait le blocage, qu'ils feraient cours si les étudiants venaient, et cours normalement. Donc...je ne divise pas, c'est un état de fait, point.

L'AG De Sciences Politiques a voté la grève AUCUN cours ne doit avoir lieu, encore plus que les autres UFR, que ce sois clair.
N'hésitons pas la dellation des professeurs récalsitants.

L'AG est souveraine, c'est un fait

Tu n'étais pas spécialement visé, tout les anti bloqueur ne peuvent pas venir, a croire que les pro bloqueur, ont tous un jet privé...

Bref, propose moi une alternative a l'arret des cours. Et on parleras sérieusement.

En quoi l'AG est légitime ??
Est-ce que toutes les personnes qui prennent la parole ont une légitimité ? Est ce que tu les propos sont controlés pour être sur de faire de l'information, et non de la désinformation et de la propagande ??


Les amphi ayant une taille limitée, comment peux t-on dire que l'AG est légitime, car elle permet l'accès sur un seul critère plutot arbitraire, "L'heure d'arrivé". Si tu arrive un peu plus tard que d'autre, tu n'a plus le droit d'exprimer ta voix, c'est très démocratique.



Et puis, faites grève si ça vous plait, allez défiler dans les rues, mais pourquoi bloquer les autres ? Vous avez peur de prendre du retard ? il faut bien une contre-partie à la grève. Pour un salarié, c'est de ne pas avoir son salaire tandis que son collègue non grèviste a son salaire, pour un étudiant il est légitime que la contre-partie soit de ne pas avoir le cours, alors que le non grèviste peut assiter au cours


PS : L'admin (ou les admin) ne semble pas être impartial sur ce forum, c'est normal ? c'est la démocratie aussi

Et tout ce que vous gagnerez, c'est d'avoir un diplome au rabais !!
La réputation de l'école joue beaucoup lors d'une recherche d'emploi, alors à vous de voir qu'elle réputation vous voulez donner à votre FAC !!

Faux, les propos ne sont pas controler, tu peux venir et parler.
Et j'ai dit souveraine et pas légitime.

Si tu arrive en retard a un entretien d'embauche tu le rates..

Ca va faire super pression une manif.. merci de l'idée.

Ce forum est un forum de mobilisation, donc non nous n'avons pas a être impartiaux, le créateur du forum "Admin" ne l'as pas crée pour un pôle d'information neutre, mais un lieu de rassemblement de la mobilisation des grévistes..

Encore que certaines boites etrangères voient de plus en plus mal les diplomes francais.

Le forum a été créé pour organiser la MOBILISATION et faire circuler l'information ENTRE LES AG ou les décisions concrètes se prennent. Il est logique que la position des gens pour lesquels le forum est fait soit favorisé par l'admin.
Le blocage sert a ce que tout le monde ait les moyens de participer aux activités de mobilisation que ce soit le blocage les manifs ou les cours sans avoir a se dire ca fait 2cours que je manque au prochain je rate mon semestre ou ah desolé dans une semaine j'ai des partiels je peux plus participer.
Si tout le monde mettait de la bonne volonté t'aurait pas l'impression d'être privée de cours parce que t'aurais des cours alternatifs, t'aurais même des cours ou du moins des notions de matières que tu n'as pas à ton cursus ce qui à mes yeux me semble enrichissant.Alors c'est sur entre la phase d'organisation et la greve des transports ca peut paraitre flou pour l'instant mais j'espere que des cette semaine l'organisation sera meilleure parce qu'on aura le temps pour ca et les gens dans ton cas trouveront leur compte dans le mouvement.
On veut être une université unie et solidaire et cela ne pourra se faire que si par quelque moyen que cela soit on arrive à faire que l'on soit tous sur le même plan_ c'est a dire sans la pression des cours_ pour construire un projet qui sera universitaire.

galtouche a écrit:Et tout ce que vous gagnerez, c'est d'avoir un diplome au rabais !!
La réputation de l'école joue beaucoup lors d'une recherche d'emploi, alors à vous de voir qu'elle réputation vous voulez donner à votre FAC !!

C'est certain que su vous pensez ce genre de choses, vous ne pouvez qu'approuver la loi Pécresse...

Petit rappel : l'université est supposée être un lieu de savoir, pas de soumission. Pour apprendre la soumission à la logique patronale, ce que semblent désirer galtouche ou réa, on peut fréquenter d'autres institutions, il y en a plein : HEC, SC Po (je parle de l'école dont sort tous ces gens qui "comptent"), l'UMP, l'armée, l'Eglise...Ooouuh, je m'égare...

Bon que l'AG soit souveraine, je ne sais toujours pas d'où tu sors ça.
Que tu incite à la dellation, pardon mais ça me reste en travers de la gorge, de toute façon, malgré moi je pense avoir été assez clair sur ce point.

Ensuite, des alternatives ? Ok, je pense que le mouvement actuel divise plus qu'il ne rassemble (ce qui est contraire à nos intêrets il me semble).
Donc, à mon sens, il faudrait commencer par caresser les gens dans le sens du poil, en commençant, par exemple, par laisser les cours se dérouler, arrêter le blocage. En paralèlle de cela, il pourrait y avoir diverses actions de commises, qui emmerderaient, non pas les étudiants mais les autorités ayant imaginé cette loi (ministère, annexes de ministère, ça a déjà été fait durant le mouvement contre les lois Fillon et le CPE et ça avait plutôt bien marché). Il est plus intelligent de gêner ceux qui nous ont mis dans ce pétrin plutôt que ceux dont tu prétends défendre les intérêts non ?

Je pars du principe qu'on sera plus fort si on se solidarise. Pour le moment il n'y a pas de solidarité entre les étudiants (ou alors elle ne concerne qu'une minorité), regarde, toi et moi on pense à peu de choses près la même chose de cette loi et pourtant on se méprise déjà, c'est bête !

Je vais donner un exemple pour être plus clair :

- un mardi à 12h des étudiants ont prévu de partir de St Denis pour aller occuper un ministère (au pif). Les étudiants souhaitant participer le peuvent, ceux ne le voulant pas restent en cours. Pour ne pas pénaliser ceux qui voudraient participer mais ne pas rater les cours, le moyen le plus efficace qu'aurait les profs de nous soutenir serait de faire tourner sur le net leurs cours (ou au moins un plan que l'on puisse bosser tout seul).
Le fait de changer d'horaires et de jours pour les actions, de faire en sorte qu'une réelle solidarité prof-élève s'instaure pour que les "flippés" des partiels puissent participer au mouvement sans se ronger les ongles, serait à mon sens l'un des meilleurs moyen de rendre le mouvement efficace.

Premièrement, il y aurait 10 fois moins de râleurs, ensuite, je suis même à peu près certaine qu'il y aurait alors plus de gens prêt à faire ses actions (à commencer par moi) qu'il n'y en a actuellement prêt à bloquer la fac. Donc, le mouvement prendrait de l'ampleur puisqu'il aurait plus de sympathisant. On serait en plus moins discrédité car les gens se diraient "enfin les étudiants se respectent les uns les autres, se donnent les moyens de leurs pensées sans pour autant pénaliser tout le monde".
Le mouvement aurait vraiment à y gagner !

Mon idée principale est réellement de créer un mouvement qui rassemble plus qu'il ne divise comme c'est le cas actuellement. Il est vraiment stupide, et j'éspère que tu es d'accord avec moi, que des gens d'accord dans le fond se dispute et se tire dans les pattes pour des questions de forme. C'est toute l'Histoire de la politique mais ça pourrait peut-être changer non ?

Je suis peut-être utopiste, peut-être que ce que je propose ne pourra jamais marcher, mais je pense que ça vaudrait le coup d'essayer de fédérer les étudiants qui sont contre cette loi.
Pour l'instant nous faisons le jeu du gouvernement en nous divisant, "diviser pour mieux régner" tu connais ?

Toni a écrit:Faux, les propos ne sont pas controler, tu peux venir et parler.
Et j'ai dit souveraine et pas légitime.

Si tu arrive en retard a un entretien d'embauche tu le rates..

Ca va faire super pression une manif.. merci de l'idée.

Ce forum est un forum de mobilisation, donc non nous n'avons pas a être impartiaux, le créateur du forum "Admin" ne l'as pas crée pour un pôle d'information neutre, mais un lieu de rassemblement de la mobilisation des grévistes..

J'vais pas être très poli, mais ARRETE D'ETRE CON s'il te plait !! et abandonne la mauvaise fois.
à un entretien d'embauche, tu as pas un nombre de place limité comme dans ton amphi. à l'entretien, tous ceux qui ont rendez vous pourront passer !!

et justement, c'est ce que je te reproche que les propos ne soit pas controller et que tout le monde puisse parler au AG !! n'importe qui (comme toi) peut faire de la désinformation et mentir à tout le monde. Tu orientes les gens qui n'ont pas lu le texte selon ton interprétation.

Et autre chose, toi tu te bats contre quelque chose, il est normal que tu te déplace, aille au AG et manifesté. Mais quelqu'un qui est d'acord avec la loi, pourquoi irait-il se faire chier à allé jusqu'au AG pour se mobiliser ?? la loi prime sur ton AG, quelqu'un d'accord avec la loi (la majorité des gens) n'a pas à allé manifesté pour que des emmerdeur dans ton genre nous foute la paix !!

La majorité sont pour la loi ?

galtouche a écrit:J'vais pas être très poli, mais ARRETE D'ETRE CON s'il te plait !!

ho quelle horreur, si maman voit ça tu vas être puni...

et justement, c'est ce que je te reproche que les propos ne soit pas controller et que tout le monde puisse parler au AG !! n'importe qui (comme toi) peut faire de la désinformation et mentir à tout le monde. Tu orientes les gens qui n'ont pas lu le texte selon ton interprétation.

ok tu as déjà vu une interprétation neutre toi? Il n'y a pas de mensonge mais des interprétation différentes. Le seul menonge, c'est le gouvernement qui en est l'auteur.

Et autre chose, toi tu te bats contre quelque chose, il est normal que tu te déplace, aille au AG et manifesté. Mais quelqu'un qui est d'acord avec la loi, pourquoi irait-il se faire chier à allé jusqu'au AG pour se mobiliser ?? la loi prime sur ton AG, quelqu'un d'accord avec la loi (la majorité des gens) n'a pas à allé manifesté pour que des emmerdeur dans ton genre nous foute la paix !!

mouhahahaha tu vas me dire aussi que la majorité des étudiants est pour la loi?

Toni a écrit:La majorité sont pour la loi ?

Fait moi un récapitulatif assez bref de ce que tu repproche à la loi.

PS : je vous signale que le but de vos études est quand même de trouver un travail sans trop de difficulté pour les années à venir. Donc le point de vue des entreprises compte.

Faut croire Pierre, cette loi est super génial top la classe, et nous nous sommes que de gros con qui sommes prêt à faire chier tout le monde, tout comme les cons de cheminots qui paralyse le pays/

Salop de grévistes